J'ai volontairement répondu avec du rien mais bon c'étais plus un Mea Culpa pour calmer les ardeurs.

Alors oui enfaîte c'est ça mon explication : j'aime pas question de goût, point.

Mais c'est justement la ou est le problème : on peut parler longuement de la forme et la décoration d'un gâteau, mais le goût...Vous ne pourrez pas faire changer d'avis quelqu’un sur le goût, et les arguments ne peuvent rien pour ça.

Si je n'aime pas MGS2, c'est vraiment une question de goût : un arrière gout d'insatisfaction qui m'a suivi durant toute ma partie.
Une sensation d'ennui quand je jouais doublé d'une frustration incompréhensible, je me suis même surpris a avoir des difficultés a le finir quand je m'y suis remis sur la HD collection.


Mais bon cette vague explication philosophique va surement vous laissez sur la fin alors voila un début de réflexion :

Les boss m'ont marqué moyen, autant dans leurs designs que lors de leurs affrontements. Je n'ai a aucun moment ressenti l'excitation que j'avais pu ressentir lors d'un combat contre Revolver Ocelot ou The End par exemple.

Coté scénario j'ai trouvé qu'une fois que le "rideau tombe" sur les véritable agissement des méchants, l'Arsenal Gear et tout ça...Bah, pour reprendre les mots de Phoenix, l'histoire devient un peu "indigeste" et trop linéaire. Et la fin est hilarante (hélas je doute que c'était le but), j'ai jamais vu autant de retournement de situation de dernières minutes, j’étais prés a voir solidus retirer son masque pour révélé qu'il était enfaîte Ctulhu.

La musique m’énervais (a part le thème de Fortune qui est juste suuuuublime), au 3eme boss j'ai du couper le son car le thème de la Dead Cell me tape sur le système, tout comme le thème de l'alerte (bon ça c'est juste un piti coup de gueule je sais pas si ça tiens pour un argument complet).

Et pour finir je n'ai pas aimer Snake de MGS2, et la je sais que même les détracteurs de MGS2 aime son Snake (enfin la plupart). Pour moi il ne correspondait pas a l’idée que je me fais de Solid Snake. Trop plat, trop gentillet. Je sais que le but de Kojima était de nous montrer a quel point il est héroïque en nous mettant au point de vue de Raiden, mais pour moi il m'avait juste l'air d'un allié sympathique, sans plus.

Voila, quel pavé !

Petit joueur

lol, tout est relatif
Fanatisme n'est pas synonyme d'obscurantisme ou d'imperméabilité. Et pour ma part je n'essayerais pas de te faire changer d'avis, bien au contraire c'est le plaisir de la dialectique Si tu n'apprécies pas nous avons envie de comprendre pourquoi, et plutôt profiter de l'opportunité de lire ton argumentation pour nous laisser convaincre.
Ceci-dit je ne suis pas déçu par ton post plus détaillé, et j'ajouterais juste que si le thème de l'alerte t'a tappé sur le système... Bah c'est tant mieux, si ça a été conçu pour ça! Pour ma part j'ai commencé avec MGS1, et c'est parce que je détestais au plus au point cette phase de gameplay que j'ai adoré la saga Après, chacun ses goûts Depuis cette époque KojiPro a entendu les joueurs comme toi, et les jeux ne cessent d'évoluer

Ah tiens, le résumé parfait de MGS2.

Bon je poste après avoir fait une petite pause là ces derniers temps...

Ouais,je me demande combien ça fait de post que je vois qui explique tant bien que mal que le but de MGS2 est de désarçonner le fan,etc...Franchement ne vous fatiguez pas :p.

Sinon pour moi c'est:

1)
-MGS1(original hein...)
-MGS3 : Snake Eater
-MGS2: Sons of Liberty

2)
-Big Boss
-Solid Snake
-Ocelot
-Gray Fox

Exactement pareil pour moi, en sens inverse.

Au rayon des mauvaises impressions laissées par MGS2, on a tout lu et son contraire. Alors, pour éviter que ça tourne trop en rond, de temps en temps je lance un petit pavé dans la mare.

Mais bon, arrêtons tout simplement d'en parler, ce sera plus simple.

Vote enregistré Plasmic Snake

Le fait qu'on en parle et que ça divise encore aujourd'hui prouve à quel point Kojima a réussi son coup avec MGS2. Rien que pour ça, je dis bravo monsieur !!

De toute façon quelque soit les défauts que je lui trouve, je peux faire le même genre de constat pour tous les épisodes de la saga.
Je n'ai tout simplement pas pris de plaisir a y jouer.

Pour aller plus loin dans le raisonnement (car a cause de vous j'ai passé ma nuit a réfléchir la dessus) je trouve que le jeu manque...d'intensité.

Alors certes le scénario est surement le meilleurs de toute la série, mais j'ai été bien plus marqué par celui de MGS3 par exemple qui est bien plus simple, mais plus intense.
Principalement grâce a l'opposition The Boss/Snake.

Dans MGS2 j'ai passé tous le jeu avec lassitude, je n'ai ressenti d'empathie pour aucun personnage.
Solidus était un boss "lambda" et quand Emma est morte j’étais juste content d'avoir fini cette phase de gameplay hyper chiante.

Alors voila, le scénario était peut être un peu trop ambitieux. J’étais noyer sous les informations s'en prendre la peine de m’intéresser vraiment au jeu en lui même.

Au contraire je pense qu'il faut en parler, de MGS2, de MGS1, de tous.

Parce que bon j'ai pas envie que ce topic sombre dans l'oubli une fois le sondage fini.
Dire quel MGS ou quel personnage est notre préféré c'est bien, en débattre et comprendre pourquoi c'est mieux.

Tant que ça reste dans la courtoisie, on peut parler de tout.
Pas de sujets tabous concernant la saga MG/MGS sur un espace de fans quand même.
Ne nous censurons pas.
Sinon ce forum ne vivrait plus.

Je rejoins l'avis de StrangeAtlas à propos de certaines phases in game:
Je n'ai pas pris beaucoup de plaisir à jouer au jeu et je n'ai rien ressenti de spécial tant j'étais successivement pressé d'en finir avec une phase de gameplay pour passer à la suivante.
Exemple: La phase sous l'eau.

Mais comme je l'ai déjà dit, je trouve que MGS 2 pêche surtout en raison:
- Du copié-collé des gameplays d'MGS1.
- Du fait que les boss ne sont guerre charismatiques ni surprenants.
- Des décors fades et répétitifs.

En revanche, le twist vers la fin via le Codec est sympa et surprenant.

Flûte c'est contagieux...
Sinon j'aurais parié que t'avais pas apprécié Emma!

Oui on est là pour parler Disons que si l'on veut pousser le débat sur MGS2 on peut toujours l'exporter vers un endroit éventuellement plus propice, en vue de bien distinguer les fils de discussion. Grâce à Jojoh MGS1 a son propre topic. A contrario MGS2 n'a pas (encore) de topic général, et s'est disséminé davantage jusqu'à présent: polémique de Raiden, extraits, et questions spécifiques sur le spray ou pad 360.

... MGS1 reprends également quasi à l'identique le gameplay de MG1 et MG2


C'est intentionnel. Et non le "but" n'est pas de décevoir les attentes des joueurs comme on arrête pas de l'entendre. C'est l'une des conséquences prévues mais pas le "but". C'est sympa de lire vos avis sur les personnages et l'histoire mais perso ce n'est pas ce qui a déterminé la place de MGS2 dans mon Top. Il faut voir plus grand.

Le héros androgyne peu sûr de lui, les boss chelous que l'on ne peut pas vaincre ou qui n'offrent aucune satisfaction personnelle une fois vaincu, la Big Shell fade et répétitive tant par ses couleurs que par sa structure, les retournement de situations à répétition, [...]

La finalité de tout ça n'est pas de nous frustrer (même si ça a cet effet pour conséquence) mais de nous ouvrir les yeux sur tout ce dont il est vraiment question avec MGS2 (ce serait malheureusement trop long d'en discuter sur ce thread sans prendre de grands raccourcis).

Il n'est absolument pas devenu 1er de mon Top dès la première fois où je l'ai parcouru (ni la seconde) même si j'avais aimé l'expérience du début à la fin. Il m'a fallu quelques années avant de me pencher sérieusement sur son cas et qu'il fauche la première place à MGS1.

Au bout du compte, MGS2 m'a fait réaliser tout le potentiel de ce média, il m'a prouvé que Kojima n'était pas simplement un "très bon gamedesigner", il a déterminé l'avenir de la saga et la façon dont Kojima allait aborder la suite vis à vis de ses fans et de ses créations.
MGS2 est le "ground zero" de la saga.

Voilà, en un bref résumé, mon ressenti après tout ce que j'ai pu apprendre de MGS2 et son auteur au fil du temps.

Étrange, sur un forum de fans je me serait attendue a trouver un topic pour chaque épisode, mais même comme ça je pense que l'on évitera pas les hors-sujet.


But, conséquence, le problème est qu'au final on est frustré et on "perd" du plaisir en y jouant.
Et le but premier d'un jeu, ou de toute oeuvre fictionnel, est de nous divertir.
Car lorsque l'on prend plaisir a jouer/regarder/lire une oeuvre, le "message" que l'on veut nous faire passer est bien plus puissant.

Tu as raison, il faut aller bien plus loin que les raisonnements habituel, comprendre les véritables intentions de Kojima.
Mais le sous texte ne doit pas entaché le premier sens de lecture, et c'est l'impression que j'ai eu.
Je n'ai pas eu de plaisir a faire ce jeu, et donc pour moi le sous-texte ne ressemble qu'a de la masturbation intellectuelle.

Peut être qu'il me faut juste du temps, pour "oublier" et reconnaître MGS2 a sa juste valeur...

Pour toi MGS2 est le meilleurs, et ça je n'arriverais pas a te faire changer d'avis (d'ailleurs je n'en ai absolument pas l'intention). Mais pour moi il ne montera pas sur le podium (du moins pas encore) car je n'ai pas eu de plaisir a le faire, et une oeuvre qui allie plaisir et réflexion c'est ça qui pour moi mérite d’être dans mon top.

C'est là où il y a un hic. Le truc, c'est qu'en jouant trop sur l'émotionnel beaucoup se contentent de ça et ne prêtent justement pas attention au reste.

Pour MGS1 ou MGS3, 90% du temps, tout ce que je lis (et je suis d'accord) c'est à quel point l'aventure est épique et les personnages charismatiques. Le sous-texte étant moins dense, moins exigent et se faisant plus discret, il n'est même pas abordé vu que ce que je viens de citer prends tellement de place.

Le propos de MGS2 exige de passer par ces "sacrifices" pour en comprendre toute son ampleur. En gros, il faut en passer par là pour comprendre et "apprécier MGS2 à sa juste valeur" comme tu dis et en savourer chaque instant.

Et pour ce que tu as dit sur le fait que pour moi "MGS2 est le meilleur"... mmmhhh dans une certaine mesure oui, sauf qu'il y a beaucoup de critères en jeu et selon l'importance que l'on donne à chacun ça peut varier, mais il est tellement sous estimé par rapport à d'autres épisodes qui sont glorifiés à toutes les sauces que mon capital sympathie pour lui est plus élevé. ^^

Après, ça dépend de la manière dont tu consommes le "produit". Au premier run, tu ne peux pas tout comprendre et percevoir, les MGS sont généralement trop denses pour ça ^^. Après, ce n'est pas tout le monde qui va faire un second, troisième ou X ième run pour comprendre et déchiffrer tout les messages qui sont présents dans un jeu.

C'est là ou il y a peut être un souci avec MGS2. Certains parlaient d'un scénario trop ambitieux, ce n'est peu être pas loin de la vérité. Mais j'ai eu cette même sensation, en refaisant plusieurs runs, on apprécie en effet mieux le jeu, mais je trouve ça dommage de devoir en arriver là pour l'apprécier à sa juste valeur.

Devoir le faire plusieurs fois pour le comprendre ne le rend pas "trop ambitieux" (on ne dirait pas ça s'il ne s'agissait pas d'un jeu-vidéo ^^).

Et je le redis au cas où, c'est de tout ce qui est planqué dans ses entrailles et tout ce qu'il y a autour révélant les intentions de l'auteur dont je parle, pas du scénario en soit, aussi bon soit-il, il faut s'en détacher en quelque sorte pour en mesurer toute sa valeur justement. ^^

bon aller, je dois etre le dernier

1°) Metal gear solid 3
2°) Metal gear solid
3°) Metal gear solid Peace Walker

et en perso

1°) Bigboss
2°) Solid Snake
3°) Liquid Snake

Enfin !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Il est sensé y avoir 346 membres... donc tu n'es pas le dernier Shadow

si tu regardes les gens qui ont posté moins de 10 messages, tu peux deja enlever la moitier des membres, voir meme les 3/4 ^^