Je sais tout cela, mais ça ne change pas ce que je dis. Moi ce que je reproche au jeu, ce n'est pas le message du "c'est vous le joueur qui êtes Big Boss", même si ce message me laisse indifférent, et est pour moi une facilité scénaristique, moi ce que je reproche, c'est simplement qu'on nous a vendu un jeu qui nous montrait la descente aux enfers de Big Boss, c'est pas le cas. Et quand on dit Big Boss, on veut dire John, Jack, Naked Snake, peu importe. Même Venom je trouve pas qu'il subisse une descente aux enfers. Sincèrement ce qu'il traverse dans MGS3 (via hypnose hein) ou PO est bien plus dure émotionnellement parlant, que MGSV ...



Incohérence oui, mais laisser des choses en plan comme c'est le cas dans le jeu, voilà quoi ...
Que ce soit Kaz, Eli ou même Big Boss, y a énormément de choses où l'on a aucune réponse, et dans les faits, ça donne une sale image du jeu. Parce que Kaz faut rappeler il bosse POUR les Patriots dans MG2, il bosse avec FoxHound, directement sous contrôle des Patriots. Big Boss aussi, et comment on le justifie ? Comment on l'explique ? On sait pas. Comment Eli fait pour se sortir de cette île, ectect ... (si on considère la mission 51 canon, ce qui ne semble pas être le cas) ? Mantis on en parle ?

Suffit de voir comment le jeu se fini : Eli vole le Metal Gear, s'enfuit avec, et voilà, fin. Mission 51 on peut en parler, en attendant c'est considéré comme un bonus ...
Absolument TOUT est laissé en plan dans ce jeu.



Je veux bien concevoir cette idée, moi je demande simplement comment ça lui est venue à l'esprit de transformer son groupe de mercenaire (MSF), et de passer d'un discours où il dit qu'ils vont oublier leur pays et devenir un avec la planète, à une nation militaire ... et ça, encore une fois, on ne le sait pas, c'est assez dérangeant.



Moi je demande pas cela, des missions comme celle où l'on doit tuer ses hommes, et quelques missions où l'on nous aurait montrer des trahisons, des gens qui auraient essayer de trahir Big Boss pour l'argent ... des missions qui nous auraient simplement montrer que Big Boss est aussi un homme au delà du symbole, et que les horreurs qu'il vit le transforme. Là y a rien.



Dépend des enfants, regarde Eli et ses soldats, ils ont aucune envie d'être ici ni d'y rester.

Aprés concrètement water snake... Bigboss pouvait pas devenir un monstre complet dans mgsV sans créer d'incohérence avec mg2... Car concrètement le truc monstrueux dans mg2 c'est le système de bigboss.... Pas bigboss lui même... J'en veux pour preuve que tous les gars qui intégre son système le voit comme un héro qui defend ceux qui peuvent pas se battre... Comme dans mgsV ils sauvent des enfants soldats, les tiens loins des armes... Et comme dans mgsV, ils veulent se venger et finissent par intégré le système de bigboss...

Concrètement dans mgsV tu fais exactement la même chose que bb dans mg2 la seul diffèrence c'est la perspective que tu as sur ce que tu fais... Dans les deux tu fondes un système basé sur la guerre et qui appelle la guerre...

Franchement si tu trouves que bb est un monstre dans mg2 tu dois nécessairement admettre qu'il en est un dans mgsV, vu que tu fais les même actions... Et créer le même système... C'est d'ailleurs là ou pour moi le jeu est brillant quand tu es dedans sans recul, tu te trouve justifier dans tes actions, quand tu prends un peu de recul, tu te rends compte que tu es devenu le bb de mg2... Car concrètement une fois que l'on a tuée skull face la vengeance devient un prétexte à entretenir le système et non un but... Non pour moi le glissement à lieu et clairement au début de l'acte 2, là où globalement les actes de bb sont pljs vraiment justifiable...

Je dis peut être des conneries, mais, Venom, avec les enfants, il essaye pas justement de les tenir loin des armes ? Il sort pas au groupe qu'ils vont leur apprendre a se servir d'autre chose que d'arme (sous entendu, il va les éduquer, les mettre a l'école quoi, pas forcément jusqu'a un haut niveau, mais assez pour avoir envie d'aller plus haut et de quitter la base) ?

Comme bb dans mg2... Jamais ils forme les enfants soldats à la guerre... Ils leur donne juste un foyer... Juste qu'une fois grand certaiin veulent continuer à se venger et rejoigne son armée entretenant le système....

Comme dans mgsV ou les enfants soldats continues à vouloir se venger malgré les effort de venom.

Ah non mais je dis pas le contraire. C'est juste que j'avais l'impression d'avoir été le seul a piger ca ^^ Je préfère être sur =)

C'est Kaz qui parle d'éduquer les enfants. Venom lui dit d'un des garçons qu'"il est plus solide qu'il en a l'air, avec un peu de pratique on en fera quelque chose", enfin un truc du genre. Moi, j'ai bien compris qu'il voulait en faire un soldat, et Kaz démontre en prenant le môme par surprise que "non, il n'a pas ce talent (celui de porter les armes)". Après Venom dit "qu'il n'y a pas de place pour les anges à outer heaven", ce qui sous-entend qu'il se range à l'avis de Kaz, mais c'était pas le cas dès le début je pense.

Je suis en train de me rendre compte que le parallèle entre ce qu'on fait dans mgsV et ce que fait bigboss dans mg2 va encore plus loin que ce que je pensais...

Dans mg2 bigboss a récupéré toutes les armes nucléaires du monde. Dans mgsV notre but final est de récupéré toutes les armes nucléaire du monde...

Dans metal gear venom expose un metal gear non fonctionnel dans outher heaven, dans mgsV si on prend en compte le dlc de la mission 51, on expose un metal gear qui marche pas sur msf... Venom parle peu dans mg... Venom parlr peu dans mgsV... John parle beaucoup plus que venom dans mgsV... Bigboss parle beaucoup plus dans mg2 que dans mg...

Edit: c'est vrai ce que tu dis là fallenraziel! Peut-être là le désaccord ultime entre kaz et bb qui le pousse à quitté outher heaven... Kaz est un ancien enfant soldat si je me souviens bien...

Si on excepte les conversations codec du genre: va la (oh merde, y a un piège, désolé je savais pas)

Par contre, une question me vient: l'un de vous a t'il déjà expérimenté qu'un soldat aille pisser ? Moi pas, et j'aimerais savoir si ca arrive quand même.

Me semble jamais les avoir vu faire pipi... Par contre ils vont cloper, dormir, et prendre des douches

Des douches ? Ou ca ? Tu parles peut être sur la base ? Je parlais des ennemis, j'aurais du être plus explicite ^^ Par contre, je les ai jamais vu prendre de douche non plus, me semble. Cloper oui, dormir aussi (les ennemis, toujours, parce que je sais pas ou ils iraient pour dormir, sur la base ^^).

Si justement dans les douche improvisé où l'on peut se cacher dans les camps... Je suis presque sur d'avoir déjà vu des soldats les utilisé.

C'est pas un toilette, ce machin la ?

J'aurai dit douche à cause de la citerne au dessu, et du fait que je me rappelle pas avoir vu de cuvette, mais oui c'est peut-être des toilette.

Faudrait que je refasse le jeu en prenant ce que tu dis en compte, ça changerai peut être ma vision de certaines choses.

Mais ça explique toujours pas pourquoi Kaz finira par bosser à FoxHound, et Big Boss idem

Pour Kaz ce n'est pas un enfant soldat, il a été élevé par une mère japonaise pendant l'occupation des USA, puis est parti se scolariser aux USA, en revenant au Japon sa mère est morte et il s'est lancé dans une carrière militaire. Je peux me planter mais je suis presque sur de moi !

Non , enfin comme beaucoup de personne dans cette série il est né sans figure paternelle, c'est probablement la raison pour laquelle il est si protecteur avec les enfants.
La figure paternelle...Un thème presque central dans les Metal Gear.

Ok d'accord, je pensais ça pour kaz, à cause d'une casette où il disait qu'il voulait se prouvez quelque chose en tentant de sauver les enfants soldats.

Emmanuel Bonami qui double Big Boss dans The Phantom Pain !


https://www.dailymotion.com/video/x6sxr6o

https://www.eklecty-city.fr/jeux-video/emmanuel-bonami-double-big-boss-dans-metal-gear-solid-v/