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Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) https://metalgearsolid.fr/forum/viewtopic.php?f=5&t=159 |
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Auteur: | Calimero [ Mer 25 Avr 2012 17:06 ] |
Sujet du message: | Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
Bonjour à tous, je crée ce sujet pour que l'on puisse se poser mutuellement des questions sur les scénarios. Si une personne n'a pas compris quelques élément de l'histoire d'un épisode de la saga, il trouvera sûrement la réponse qu'il lui faut ici vu la grande connaissance des membres de ce forum. (Bien évidemment je vous conseille de finir tout les jeux avant de venir ici pour ne pas vous spoiler) |
Auteur: | Calimero [ Mer 25 Avr 2012 17:07 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
Pour ma part, j'avais déjà posté ces questions sur un autre forum bien connu sur les jeux-vidéos, mais je n'avais trouvé aucune réponse convaincante, donc je me permets de reposer ces questions que je me pose sur les histoires de MGS 3 et MGS 4. Spoiler MGS 3 : Et une autre question concernant MGS 4 : Désolé si c'est long, mais ça me tarode depuis un petit moment déjà... Merci d'avance pour vos réponses, et n'hésitez pas à faire développer ce topic, si on réunit toute la communauté de ce forum on a sûrement réponse à tout vu la passion qui nous anime. |
Auteur: | Phoenyx74 [ Mer 25 Avr 2012 21:10 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
Ah bonne idée de topic (qui mérite certainement un S à spoiler ) Je ne pourrais certainement pas répondre avec brio, d'autant moins que je n'ai fini le jeu qu'à deux reprises, et il y a quelques années ( si-si je me sens seul ici... ), et pour ta deuxième question j'ai eu une réflexion similaire à l'époque je crois... Mais pour ta première question, je me permet d'exposer mon point de vue, noyé dans un gros imbroglio métaphysique: |
Auteur: | X-Draque [ Mer 25 Avr 2012 21:42 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
@phoenix : je crois que tu confonds psychologie et philosophie --' ; ce que tu es en train de dire est purement philosophique et je m'y connais, tu devrai aller sur le forum philosophie de JVC ça détend de débattre et de parler avec des gens qui te comprennent et qui ont une intelligence semblable à la tienne (bien que le terme intelligence n'existe pas puisque le vrai terme est sensé être : façon de penser, il suffit que quelqu'un ait une façon de penser différente pour qu'on le trouve intelligent ou c** ; mais chaque personne a un avis différent sur chaque chose qu'il pense et c'est pour cela qu'il existe des débats, mais bon on va pas trop y rentrer là dedans ) ; pour la psychologie c'est comment fonctionne le cerveau humain et savoir ce qu'il pense, avec un certain niveau on peut prédire ce que l'autre personne pense et ainsi lui faire dire ce que l'on veut (petit hs : la psychologie peut être utiliser dans la drague, on dis ce que la femme veut entendre et ainsi c'est comme si on la contrôlait) mais bon tin t'en dira plus que moi sinon concernant tes questions jojoh j'avoue qu'elles sont très intéressantes et je suis du même avis que phoenix : tout est centrer sur big boss donc sur the boss puisque plus on cherche loin, plus on trouve et que chacun a un avis complétement différent a propos d'elle étant donné qu'on ne la connait pas assez , on ne l'a vu que dans MGS3 et on a entendu parler d'elle dans MGSPO et PW donc je pense que seul kojima connait la réponse, pour ce qui est de celle de MGS4 je pense qu'ils n'apparaissent pas dans l'acte 4 car snake a voulu être seul pour cette mission et c'est mieux pour le joueur car cela procure énormement de nostalgie dès que l'on arrive a shadow moses ! moi en tout cas je pense que j'aurai préféré faire shadow moses seul que avec les Rat PT 1 ; c'est mieux comme ça, avec meryl ça aurai été bien aussi car elle était aussi a shadow moses, johnny aussi mais meryl est devenue trop mature et johnny on le connaissait a peine (j'ai envie de dire même pas) dans MGS1, tu t'imagines joué a l'acte 4 de MGS4 avec johnny en camarade et qu'il te sorte des maux de ventre pour rire alors que l'humour n'est pas bien dans la nostalgie c'est mieux comme ça je pense, essaye de t'imaginer l'acte 4 avec les Rat PT 1 et compare |
Auteur: | greyfox0957 [ Mer 25 Avr 2012 22:00 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
Alors là pour le coup je salue l'interprétation psychologique de Phoenyx74 ! (et non pas philosophique, rien à voir avec la vérité et la sagesse, on parle bien d'états mentaux des individus, de transmission, de personnalité, donc de psychologie) |
Auteur: | Diana [ Mer 25 Avr 2012 23:21 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
Phoenyx74 a écrit: je répondrais donc à ta question en disant que c'est l'humanité de The Boss qui l'a amenée à cette fin douloureuse C'est exactement ce que j'aurais dit aussi, mais tu as pris les devants. Non seulement son humanité, mais son sens du devoir. "Faire semblant" de mourir n’était pas envisageable. C'était aussi, à mon sens, l'amour ultime qu'elle portait à Snake. Elle voulait, avec ce sacrifice nécessaire, l'amener à plus de réflexion. Par la douleur. L'émanciper en quelque sorte. Et c'est bien ce qu'il fera avec Militaires sans frontières, non ?Citation: "What's it going to be? Loyalty to your country, or loyalty to yourself ? Your country, or your old mentor? The mission, or your beliefs ? Your duty to your unit, or your personal feelings ? Look at how much you've lost already ! What kind of country deserves this much loyalty, Snake ? " Le pays qu'il sert, auquel il a dédié sa vie est un miroir aux alouettes. Rien que de repenser à cette scène ça me fais frissonner... Vraiment ! La première fois où j'ai tenu The Boss en joue, je n'ai pas tiré... Mais le scénario s'en est chargé pour moi :/ <- Voilà une des raisons pour lesquelles j'aime autant Kojima. Il nous fait passer par toutes les couleurs de l'arc-en-ciel en matière d'émotions. X-Draque a écrit: (petit hs : la psychologie peut être utiliser dans la drague, on dis ce que la femme veut entendre et ainsi c'est comme si on la contrôlait) mais bon tin t'en dira plus que moi C'est marrant, d'un coup bug dans mon cerveau : je ne sais plus lire x_x ... Et puis ça tombe bien, je sais être sourde sur commande aussi.Merci pour ce topic enrichissant |
Auteur: | Phoenyx74 [ Jeu 26 Avr 2012 00:19 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
Diana a écrit: Elle voulait, avec ce sacrifice nécessaire, l'amener à plus de réflexion. Par la douleur. L'émanciper en quelque sorte. Un drôle d'accouchement spirituel... Diana a écrit: La première fois où j'ai tenu The Boss en joue, je n'ai pas tiré... Tu étais plus sage que moi, j'ai pas osé l'affronter et j'ai appuyé sur la gâchette dans la fraction de seconde qui suivait! Par contre: Ocelot même pas peur... X-Draque a écrit: @phoenix : je crois que tu confonds psychologie et philosophie --' ; ce que tu es en train de dire est purement philosophique et je m'y connais Effectivement j'ai une approche plutôt philosophique que psychologique, car j'ai perdu mon ancien enclin naturel en grandissant. ^^' Ceci-dit tu peux y substituer le mot "psychiatrie" (post-mortem) si tu préfères, car pour ce que j'en sais la définition s'applique davantage aux troubles mentaux que celui de "psychologie", et guetter sa propre mort est un réel trouble psychosomatique... En fait j'ai préféré un terme plus populaire et plus généraliste à mon goût (car je n'y connais pas autant qu'en psychiatrie freudienne, et je ne suis pas spécialisé sur le sujet!), mais surtout étymologiquement plus juste. Quant à JVC... Je préfère rester ici! Merci et bien vu greyfox0957! |
Auteur: | greyfox0957 [ Jeu 26 Avr 2012 09:18 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
Je ne veux pas revenir sur le débat mais je crois que le vocable psychologie est bien plus adapté ici que celui de philosophie ou de psychiatrie. Pour la différence avec la philosophie, j'ai déjà évoqué les raisons, pour ce qui est de la psychiatrie c'est encore plus clair. En vérité il n'y a pas de psychiatrie freudienne, la psychiatrie est une des discipline de la médecine, quelque chose de parfaitement scientifique qui soigne les maladies mentales (prescription de médicaments le cas échéant). Freud a plutôt fondé la psychanalyse mais là encore ça ne s'adapte pas à ce dont nous parlons car la psychanalyse, aucunement scientifique (la faculté ne délivre pas de diplôme pour l'exercer d'ailleurs, contrairement à la psychologie) et une méthode spéculative pour la recherche des origines de nos troubles actuels dans le but de les expier et ainsi de les soigner. La psychologie en revanche peut renvoyer à une méthode construite par dessus la psychanalyse et largement rationalisée mais aussi, et c'est le cas ici, au fonctionnement général des états mentaux de quelqu'un. Quand on analyse les rapports entre des personnages au cinéma ou dans un jeu comme Metal Gear, on parle bien de psychologie des personnages parce qu'on étudie la façon dont les états mentaux de chacun influencent ceux des autres pour créer des rapports extrêmement complexes et intéressants. Et une dernière chose au sujet de la philosophie, je pense pouvoir t'assurer que ce n'est pas sur JVC que tu trouveras de la philo XD, pour avoir étudié ça à un assez haut niveau. Tout ceci peut ne pas être parfaitement exact mais il me semble que c'est à peu près ça Au sujet de la question de départ sur MGS4, je peux apporter quelques éléments : |
Auteur: | Calimero [ Jeu 26 Avr 2012 11:14 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
Oui mais Meryl et Johnny sont guéris pour l'acte 5 mais pas Ed et Jonathan, pourquoi ? Même Old Snake qui est plus âgé (et qui par conséquent se "régénère" moins vite) est en forme pour l'acte 4... Et pour MGS 3, comme Diana l'a cité : "What's it going to be? Loyalty to your country, or loyalty to yourself ? Your country, or your old mentor? The mission, or your beliefs ? Your duty to your unit, or your personal feelings ? Look at how much you've lost already ! What kind of country deserves this much loyalty, Snake ?" Donc vu que son pays ne mérite pas que Snake tue son mentor, car ils sont prêts à la faire passer pour une traître et à la sacrifier, bah Snake et The Boss et Ocelot auraient pu tout les trois faire croire à la mort de celle-ci pour fonder MSF ou je ne sais quelle organisation qui refléterait l'idéologie de The Boss grâce à l'héritage des Philosophes (qu'elle mérite car elle descend d'un philosophe). A mon avis Ocelot savait que The Boss était sa mère, car Eva le savait et le GRU aussi (voire même le KGB), donc il aurait pu essayé de la sauver quitte à faire échouer sa mission... Après il aurait été difficile de faire ça puisque c'était une préquelle et que Big Boss devait passer par ça pour devenir "méchant" à Zanzibarland etc. Quant à la psychologie des personnages etc. je n'y ai pas prêté attention personnellement, je fais juste gaffe à ceux que les personnages ont dit ou fait. Et The Boss est loyale envers Snake et uniquement envers lui, si ça aurait été un autre soldat qui aurait dû la tuer elle se serait défendu et bien défendu lol. |
Auteur: | Phoenyx74 [ Jeu 26 Avr 2012 22:49 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
Oui "psychanalyse", désolé d'avoir oublié ce terme freudien fondamental ( ): je m'étais contenté de mes souvenirs et de mes impressions, et je considérais implicitement l'approche médicale de Freud... Donc pour m'expliquer plus simplement: greyfox0957 a écrit: la psychiatrie est une des discipline de la médecine, quelque chose de parfaitement scientifique Et désolé de réagir à cette assertion , mais puisque nous décortiquons les mots je préfère aussi intervenir sur un sujet qui peut paraître incongru mais qui me préoccupe personnellement, et qui concerne davantage de personnes qu'on le croit: Concernant la psychologie, j'ai vérifié ce que je pensais: cette science a effectivement précédé l'essor d'une spécialité médicale (la psychiatrie). Et si je reviens (enfin) sur le sujet du topic: Si j'ai bien compris la question initiale, j'espère donc mieux formuler la réponse ainsi: |
Auteur: | shadowtief [ Ven 27 Avr 2012 22:34 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
Moi aussi j'ai quelques questions qui me perturbent bon ça a la limite passse encore mais la prochaine par contre..... |
Auteur: | Diana [ Sam 28 Avr 2012 21:24 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
shadowtief a écrit: Moi aussi j'ai quelques questions qui me perturbent Il ne faudrait pas oublier que justement, Solid Snake cherche tout au long de l'histoire MG(S) (hormis MGS4), à éliminer Big Boss... Ceci explique peut-être cela. Et puis, on ne peut pas dire qu'il soit vraiment considéré comme son fils. Tout ça n'est qu'une histoire de manipulation génétique. @Phoenyx74 : il est où ton cabinet :p ? |
Auteur: | Phoenyx74 [ Dim 29 Avr 2012 02:43 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
Pour l'instant en haut des escaliers à droite, mais si la lumière est allumée faut pas rentrer dedans: j'ai pas de verrou dans ma salle de bain! Désolé Shadowtief, j'ai pas de meilleure réponse. |
Auteur: | Calimero [ Dim 29 Avr 2012 12:20 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
shadowtief a écrit: Moi aussi j'ai quelques questions qui me perturbent Il devait faire semblant, pour ne pas que les Patriotes le soupçonnent, même si c'est vrai que dans le 1 c'est pas vraiment vu comme ça, car il peut nous tuer à la séance de torture mais bon, à l'époque ce personnage n'était pas censé pensé comme un quadruple agent luttant contre les Patriotes... |
Auteur: | shadowtief [ Dim 29 Avr 2012 17:00 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
oauis c'est pas faux ^^ moi aussi j'ai peut être une réponse a ma propre question a propos de de l'argent |
Auteur: | Calimero [ Jeu 3 Mai 2012 15:39 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
Je pense en effet que c'est ça, les microfilms que Big Boss et Ocelot ont récupérés ont étés donnés à Zero pour fonder les Patriotes. Puis quand Big Boss est parti, bah il avait pas énormément d'argent donc il a pu en récupérer dans son entourage mais pas énormément. C'est juste mon avis car je n'ai pas joué à Peace Walker, donc je dis sûrement n'importe quoi mais bon je vérifierais... |
Auteur: | shadowtief [ Jeu 3 Mai 2012 19:50 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
en jouant a peace walker un détail a éveillé ma curiosité |
Auteur: | greyfox0957 [ Jeu 3 Mai 2012 21:02 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
Auteur: | shadowtief [ Jeu 3 Mai 2012 22:41 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
haaaaaan j'y avais pas penser une seule seconde mais c'est loin d'être une mauvaise idée ^^ |
Auteur: | X-Draque [ Jeu 3 Mai 2012 22:43 ] |
Sujet du message: | Re: Aide à la compréhension de la saga Metal Gear (spoiler) |
greyfox0957 a écrit: |
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