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 Sujet du message: Re: MGS4:pourquoi tant de haine? [Spoilers inside]
MessagePosté: Sam 6 Sep 2014 20:39 
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Autant le 4 est globalement très décevant, autant c'est un jeu qui peut générer beaucoup de tendresse.

Il est décevant tout d'abord pour l'expérience d'infiltration pas terrible. Le coup des factions est tout simplement bâclé, l'IA est a côté de la plaque et le frisson de l'infiltration est absent. Et les niveaux de difficulté, les modes spéciaux, les petits challenge qu'on s'impose ou la carotte des emblèmes ne sont pas un argument suffisant dans la mesure ou cela ne concernera qu'une partie des joueurs et ne touchera pas la totalité des joueurs. Or c'est un jeu d'infiltration avec des phases d'action. Ça peut paraître un peu intégriste comme argument, mais je suis persuadé qu'une expérience marquante d'infiltration doit passer par un peu de rigidité et d'inconfort. Et par des choix limités. Je ne suis absolument militaire, mais j'imagine que l'infiltration, c'est quand même une opération tendue que l'on réalise parce qu'on n'a pas le choix, et qu'on n'a pas les moyens de la facilité. Pour ce qui est de l'IA, je n'ai jamais été très difficile avec dans les précédents tant que ça tenait a peu près la route et que c'était cohérent avec les moyens de l'époque. Et surtout tant qu'à côté, il y avait l'atmosphère oppressante de l'infiltration. Or la, ses incohérences sont d'autant plus énervantes du fait que cette ambiance n'est pas la.

Il est tout aussi décevant au niveau du scénario, qui manque de finesse. La manière dont toutes les questions du scénario trouvent une réponse dependant des autres épisodes est grossière tout comme l'enchaînement forcé de scènes qui se veulent cultes donne a l'ensemble une sensation artificielle. Un peu comme ce Star Wars 3 dont on sent bien trop la volonté de creer un moment culte, mais qui du coup n'a pas ce côté spontané. Un peu comme... la fin de MGS3 et le personnage de The Boss que je n'ai jamais réussi si touchante que ça. Je n'ai en effet jamais réussi a m'enlever de l'esprit que Kojima s'était dit "il faut créer un personnage culte, une idole". Du coup, on a un personnage un peu trop parfait, un peu trop "plus fort que les autres", qui parle comme certains personnages du seigneur des anneaux ou de game of thrones, c'est a dire avec des figures de style toutes les deux minutes et a la grâce tellement inébranlable que c'en est usant. Ce travers la est représenté au centuple dans le 4 ou tout est présenté avec des grosses ficelles.

Il n'empêche que, pour avoir récemment fait l'expérience de jouer a tous les metal gears dans la chronologie de l'histoire de la saga, ponctuer ce marathon avec le 4 est touchant et justifie presque ce côté too much, ces comebacks surréalistes et ce ratio cinematiques/jeu déséquilibré. Et certains moments restent grands dans l'absolu : le retour a shadow moses est la plus grosses décroutées les ficelles mais ça marche, indéniablement. Et le combat final est aussi très réussi.
Mais plus que pour son scénario, c'est pour son ambiance qu'il faut jouer a ce jeu. Ce Snake abattu, triste (le moment ou il dit a Raiden "i have no future" pour lui indiquer qu'il n'a rien d'un héros et pour préserver le futur de Raiden est d'un tragique...) pas glorieux, dont on vit l'intimité sans détours, ce Raiden lui aussi au fond du gouffre. Et plus globalement, voir ce héros totalement écrasé par une situation qui le dépasse rend l'épilogue très fort, car on respire vraiment pour ce Snake qui va enfin vivre un peu en paix.

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 Sujet du message: Re: MGS4:pourquoi tant de haine? [Spoilers inside]
MessagePosté: Dim 7 Sep 2014 11:47 
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Je l'ai refait cette semaine (pour la première fois depuis quatre ans je pense), et la scène finale entre Otacon et Sunny m'a eu. C'eût-été une jolie fin.

J'ai été très déçu par l'Acte V. La cinématique introductive nous suggère un rythme effréné mais le passage du Centre de commandes ruine un peu les choses. Screaming Mantis est franchement lourd quand on connait le principe des B&Bs ([parle en suggérant une émotion] x [bombasse qui sort de sa carcasse] x [histoire de Drebin pour essayer de justifier tant bien que mal la légitimité de la bombasse]), et la petite fleur faite à Psycho Mantis ne fait qu'en rajouter.

Je regrette également la cinématique qui coupe l'avancée de Snake dans les entrailles d'Outer Haven pour nous montrer Johnny et Meryl (en plus il y a le morceau Guns of the Patriots qui est joué à ce moment-là).

Le passage à Shadow Moses fait toujours effet mais alors j'ai dû faire un facepalm quand Otacon s'élance et sort "I don't have any more tears to shed". Comme quand EVA se prend un débris pile au même endroit que dans Snake Eater.

J'ai toujours ce sentiment amer. J'adhère totalement au scénario mais ce festival de clins d'yeux me pose bien des soucis.

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 Sujet du message: Re: MGS4:pourquoi tant de haine? [Spoilers inside]
MessagePosté: Lun 8 Sep 2014 22:29 
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Je ressens la même concernant The Boss ;)

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 Sujet du message: Re: MGS4:pourquoi tant de haine? [Spoilers inside]
MessagePosté: Mar 16 Sep 2014 21:43 
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Naked Snake .. euh je ne me souviens plus .. c'est Old Snake donc Liquid non ? c'est juste un combat genre nostalgie ou bien je suis perdu ...


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Enfin ... normalement BB est mort enfin ils ont gardé le corps etc ..


Dernière édition par Jiipey_K le Mar 16 Sep 2014 21:50, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: MGS4:pourquoi tant de haine? [Spoilers inside]
MessagePosté: Mar 16 Sep 2014 21:47 
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Jiipey_K a écrit:
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Naked Snake .. euh je ne me souviens plus .. c'est Old Snake donc Liquid non ? c'est juste un combat genre nostalgie ou bien je suis perdu ...


Oui c'est un combat nostalgique.
Le combat te remémore différentes phases : Solid Snake VS Liquid (MGS1), Solid Snake VS Liquid Ocelot (MGS2) et Naked Snake VS Ocelot (MGS3)

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 Sujet du message: Re: MGS4:pourquoi tant de haine? [Spoilers inside]
MessagePosté: Mar 16 Sep 2014 21:50 
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Ah d'accord autant pour moi, par contre sur la dernière photo c'est qui exactement ..

Balise spoil hein


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 Sujet du message: Re: MGS4:pourquoi tant de haine? [Spoilers inside]
MessagePosté: Mar 16 Sep 2014 21:52 
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Jiipey_K a écrit:
Ah d'accord autant pour moi, par contre sur la dernière photo c'est qui exactement ..

Balise spoil hein


Oui le spoiler c'est pour t'expliquer les différentes phases du combat, tu peux le lire.

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 Sujet du message: Re: MGS4:pourquoi tant de haine? [Spoilers inside]
MessagePosté: Mar 16 Sep 2014 21:55 
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Legendary Snake a écrit:
Jiipey_K a écrit:
Ah d'accord autant pour moi, par contre sur la dernière photo c'est qui exactement ..

Balise spoil hein


Oui le spoiler c'est pour t'expliquer les différentes phases du combat, tu peux le lire.



Oui oui l'ami j'ai très bien compris , d'ailleurs je te remercie.

mais la dernière photo que j'ai mise, faudra m expliquer qui sont les deux hommes sur la photo.

BB et Solid Snake ?


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 Sujet du message: Re: MGS4:pourquoi tant de haine? [Spoilers inside]
MessagePosté: Mar 16 Sep 2014 21:56 
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Je me suis pas trompé ? C'est bien ce que tu voulais savoir?

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 Sujet du message: Re: MGS4:pourquoi tant de haine? [Spoilers inside]
MessagePosté: Mar 16 Sep 2014 21:58 
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Jiipey_K a écrit:
Legendary Snake a écrit:
Jiipey_K a écrit:
Ah d'accord autant pour moi, par contre sur la dernière photo c'est qui exactement ..

Balise spoil hein


Oui le spoiler c'est pour t'expliquer les différentes phases du combat, tu peux le lire.



Oui oui l'ami j'ai très bien compris , d'ailleurs je te remercie.

mais la dernière photo que j'ai mise, faudra m expliquer qui sont les deux hommes sur la photo.

BB et Solid Snake ?


Oui tu as raison c'est bien eux. :)

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 Sujet du message: Re: MGS4:pourquoi tant de haine? [Spoilers inside]
MessagePosté: Mar 16 Sep 2014 21:59 
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JP si tu veux je t'explique comment ca se fait que le 1er nom que tu dis est la, t'as du manquer une info dans le jeu, enfin ne pas la comprendre quoi ^^

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 Sujet du message: Re: MGS4:pourquoi tant de haine? [Spoilers inside]
MessagePosté: Mar 16 Sep 2014 22:00 
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Alors !

En fait il s'agit de Big Boss, qui a été reconstruit avec les corps de Liquid et Solidus. Dans le jeu il y a un moment où l'on voit le corps de Solidus à qui il manque beaucoup de choses, en fait tout a été retiré pour reconstruire le corps de Big Boss.

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 Sujet du message: Re: MGS4:pourquoi tant de haine? [Spoilers inside]
MessagePosté: Mar 16 Sep 2014 22:01 
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Water Snake a écrit:
Alors !

En fait il s'agit de Big Boss, qui a été reconstruit avec les corps de Liquid et Solidus. Dans le jeu il y a un moment où l'on voit le corps de Solidus à qui il manque beaucoup de choses, en fait tout a été retiré pour reconstruire le corps de Big Boss.


Tu m'as devancé Water! :mrgreen:

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MessagePosté: Mar 16 Sep 2014 22:02 
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:D par contre
BB n'est pas censé mourir ? ou être mort? en faite c'est le major zero qui est en chaise roulante à la fin ? enfin faudra que l'on mexplique tout ca car je suis perdu , en même temps ça fait un baille que je n'ai plus fait ...



Ah oui je veux bien john :D.

Edit, rapide les gars, merci Water
Merci à vous tous.

Mais il meurt non ?


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MessagePosté: Mar 16 Sep 2014 22:02 
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Au fait, pourquoi on met des
balises ?
parce que dans le titre du topic c'est noté spoiler inside...

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MessagePosté: Mar 16 Sep 2014 22:04 
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Ah fallait pas en mettre, bah désolé mais je pensais :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: MGS4:pourquoi tant de haine? [Spoilers inside]
MessagePosté: Mar 16 Sep 2014 22:04 
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Jiipey_K a écrit:
:D par contre
BB n'est pas censé mourir ? ou être mort? en faite c'est le major zero qui est en chaise roulante à la fin ? enfin faudra que l'on mexplique tout ca car je suis perdu , en même temps ça fait un baille que je n'ai plus fait ...



Ah oui je veux bien john :D.

Edit, rapide les gars, merci Water
Merci à vous tous.

Mais il meurt non ?


Oui en fait on nous fait croire que c'est lui, mais en fait c'est l'autre sur la civière, et oui il meurt a la fin (fin, ca fait 4 ou 5 fois qu'il meurt, et on a pas encore fait TPP, donc il peut peut être revenir un jour si Kojima fait des jeux post mgs4).

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MessagePosté: Mar 16 Sep 2014 22:12 
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En fait, Big Boss n'est pas mort à la fin de Metal Gear 2 : Solid Snake, et il est maintenant dans un coma artificiel par Zero, qui refuse de le laisser mourir.

Dans MGS 4, Liquid Ocelot va tuer Solidus Snake, que tout le monde prend pour Big Boss (joueur compris). En gros le "corps de Big Boss" que l'on recherche et protège dans MGS 4 est Solidus, d'ailleurs ce corps bouge malgré le fait que Solidus soit mort depuis plusieurs années ...

Dans la dernière scène du jeu, le vrai Big Boss apparaît devant Old Snake, accompagné de Zero en chaise roulante. Big Boss tue Zero, et FoxDie (?) finira par tuer Big Boss.

Un autre détail amusant, FoxDie tuera Ocelot et Big Boss, 2 personnes que Zero ne voulait pas tuer, et que les Patriots ont gardé en vie depuis MGS 1.

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 Sujet du message: Re: MGS4:pourquoi tant de haine? [Spoilers inside]
MessagePosté: Mar 16 Sep 2014 22:15 
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Pas faux pour les balises :mrgreen: .

Ah oui d'accord donc ce n'était pas son corps mais le corps d'un autre (solidus non ?). Il meurt à la fin mais bon on ne le voit pas mourir donc .. wait and see. Après dans PP je pense que venom snake c'est le nom de code de BB donc il n'est pas encore mort ni disparu .. cependant, le major zero qui est sur la chaise roulante , c'est lui qui est sur la tombe non ? mais pour BB on ne sait pas exactement comment il est mort, si ?


Edit , qui est foxdie ? .. on ne sait pas vraiment hein.


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 Sujet du message: Re: MGS4:pourquoi tant de haine? [Spoilers inside]
MessagePosté: Mar 16 Sep 2014 22:20 
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Jiipey_K a écrit:
Pas faux pour les balises :mrgreen: .

Ah oui d'accord donc ce n'était pas son corps mais le corps d'un autre (solidus non ?). Il meurt à la fin mais bon on ne le voit pas mourir donc .. wait and see. Après dans PP je pense que venom snake c'est le nom de code de BB donc il n'est pas encore mort ni disparu .. cependant, le major zero qui est sur la chaise roulante , c'est lui qui est sur la tombe non ? mais pour BB on ne sait pas exactement comment il est mort, si ?


Edit , qui est foxdie ? .. on ne sait pas vraiment hein.


Alors !

On voit bel et bien Big Boss mourir à la fin de MGS4, pour MG2:SS je ne sais pas je n'ai pas encore fini le jeu :P

Alors non Zero meurt sur sa chaise roulante et y reste ... on sait pas ce qu'il lui arrive ensuite. Dans la tombe où Big Boss se rend pour saluer, il y a la tombe de The Boss.

Par contre je ne sais plus sur quelle tombe se rend Old Snake, j'aurai dit Gray Fox au piff mais bon.

FoxDie est un virus qui reconnait le code génétique de sa victime, et lui fait subir une crise cardique.

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