1) La communauté Gameblog c'est pas tout le monde, et d'autant moins que dans le lot ce sont les plus actifs qui commentent. Ce qui signifie que les moins actifs (càd ceux qui cherchent potentiellement moins les info et surtout rapportent moins leurs impressions sur son travail et leur connaissance du jeu), bah ceux-là se font davantage spoiler que les membres actifs.

2) L'entourage professionnel/amateur de JulienC n'est pas non-plus représentatif du public lambda, alors quand bien même ce serait le cas de tous ses potes, à son niveau il faut apprendre à relativiser et changer de point de vue un peu pour imaginer être assis à la place de son public qui attend le jeu impatiemment.

3) Quand t'es assis à une place aussi médiatisée, s'il n'y a qu'une seule personne de ton public qui ne connait pas l'élément que tu spoiles, alors tu respectes cette personne au moins autant que tout le reste de ton public, et tu évites de spoiler dans une vidéo garantie "sans spoiler", du moins sans prendre de précaution.

4) Quand on souhaite s'adresser à un public plus large, on prend davantage de précautions que d'habitude.



Dans sa vidéo il balance un truc de but en blanc (à 8'43'') et après il se défend avec des prétextes erronés (je viens d'expliquer pourquoi ils sont erronés). Alors balancer sans mise en garde un spoil dont il a conscience que c'est du spoil (puisqu'il se justifie aussitôt derrière), c'est un manque de respect énorme. Honnêtement j'ai eu du mal à ne pas lui foncer dessus sitôt que je l'ai croisé dans le MGStore. C'est R-geek qui m'a calmé, sans quoi je m'énervais direct. Donc je me suis contenu. Enfin IRL...



Sa défense: "ça a déjà été dit". NOOOON! Comme dit ci-dessus, si tant est qu'une seule personne ne sait pas que ça a déjà été dit, alors pour cette personne c'est un spoil qui s'ajoute à tout le raisonnement qu'il a tenu préalablement.

Son monologue était construit intelligemment, il y avait un raisonnement didactique dans son explication, respectueux de son auditoire tant qu'il reste vague, mais sitôt qu'il balance la clef de voûte de tout ce raisonnement, il aurait dû prendre davantage de précautions préalable quand même! Les auditeurs ne sont pas tous débiles, il y a un moment où son message fini par être interprétable, et sitôt qu'on fait le lien entre tous les éléments c'est trop tard! J'ai fait pause direct quand j'ai entendu ça tellement j'étais choqué, j'ai hésité à continuer le reste de la vidéo tellement j'étais remonté de m'être fait spoilé par lui.

Parce que je me disais qu'entre fans nous n'avons pas de raison de nous cantonner à une seule communauté (ex: mgs.be ou gameblog). Je savais que j'aurais dû me méfier davantage, et rester sur mgs.be... Je me suis tâté, j'avais l'esprit en ébullition et j'étais déjà énervé par ce manque de discernement dans une rubrique qui n'est ni un test (évidemment évité quand on veut pas de spoil), ni un live (c'est + difficile de contrôler le discours en live, évidemment je me méfie et je zappe). Parce que là il tient une rubrique réfléchie et préparée, qui est censée s'adresser à tout le monde. Alors pourquoi gâcher ça en évitant les pincettes qui sont de mises dans ce genre de situation? On ne met pas les pincettes après avoir balancé le spoil. Et s'il ne s'en rend pas compte au moment de filmer, alors c'est son rôle médiatique de prendre le temps de visualiser sa vidéo pour porter un regard critique sur les passages risqués, tels que celui-ci. C'est le passage pivot de tout son raisonnement, sitôt qu'on parle de la fin...

C'est tellement évident qu'on ne peut pas parler de la fin sans spoiler, il fallait au moins prévenir qu'il porterait la suite de son discours sur la fin et/ou la mécanique de fin avant de tout balancer comme il l'a fait. Une rubrique ça s'écrit avant, précisément pour éviter ce genre de bêtise, merde! Au pire, un insert sur la vidéo pour rattraper ce qui n'a pas été dit, ou s'il trouve ça moche qu'il précise au moins dans le résumé qu'il discutera de la fin du jeu... Là il annonce en résumé qu'il faut finir le jeu pour comprendre toute sa portée, sauf qu'ensuite il passe 8 minutes à convaincre qu'il ne va pas spoiler. Et finalement il spoile inévitablement, puisqu'il parle de la fin!

Ça fuite de partout depuis la sortie anticipée du jeu, c'est quand même pas logique que je me fasse spoiler comme ça alors que jusqu'à présent j'ai évité toutes les autres fuites!

Il reste volontairement un peu flou dans les introductions de cette vidéo (comme d'habitude pourriez-vous me dire), juste pour qu'un maximum de personnes le regarde, et jusqu'au bout de préférence. Par conséquent les précautions ne sont pas suffisantes, et il attrape dans ses filets des personnes qui ne voulaient pas y être (moi). Or s'il avait pris les pincettes j'aurais pu arrêter la vidéo là, conscient du risque d'en apprendre trop à mon goût, et tant pis si je continuais ça aurait été une décision personnelle, je n'aurais pu en vouloir qu'à moi-même. J'aurais préféré pouvoir me blâmer moi que de vilipender son travail comme je le fais maintenant.

Ok je connais JulienC, là-dessus je m'en veux, mais je suis trop bon je préfère laisser leur chance à chacun avant de préjuger, parce que logiquement on s'améliore avec l'expérience. Car encore une fois, n'importe qui d'autre qui partagerait la même notion de niveau de spoil que moi, mais sans le connaître un tantinet comme moi, cette seule personne suffit à prendre davantage de pincettes. Niveau spoiler on mérite tous des mises en garde, adaptées à chaque niveau de spoils. Et il passe la première partie de son discours à dire qu'il ne spoilera pas.

Après avoir réfléchi (in)volontairement aux rapports de tout ce qui venait d'être évoqué, j'ai pris le risque de continuer d'écouter en sachant pertinemment que si j’apprenais quoi que ce soit d'autre je n'en voudrais qu'à moi-même. Par conséquent je ne juge pas le reste de son discours sur les pincettes ou les niveaux de spoils, car à partir du moment où l'on écoute quelqu'un parler de la fin on se doute bien qu'il nous spoilera une partie de la fin, quels que soient les arguments contraires qu'il ait ici pu mettre en place initialement.

Et toute la suite du discours manque totalement d'incohérence entre la mécanique traditionnelle d'un MGS et sa volonté personnelle de convaincre la plus grande quantité d'imbécile possible à comprendre ce qu'est un MGS. Il n'incite pas à la réflexion, il donne les éléments de réponse qui constituent le cœur d'un MGS.
Certes, un fan comme moi écoute sans apprendre grand chose, mais ce qui est ridicule c'est surtout de le voir se démener avec l'impression qu'il veut faire réfléchir son public en donnant des réponses. La réponse on va la chercher soi-même dans un MGS, elle ne vient pas prémâchée tout en bloc comme ça, c'est-à-dire par quelqu'un qui veut te convaincre que ce jeu est meilleur que ce que les autres journalistes proclament. Ou alors tu expliques dès l'introduction ou le résumé de départ que cette vidéo contrebalance les critiques qui ont été faites sur le jeu (surtout quand il s'agit de la fin).

J'en ai discuté avec le staff de aimgehess cet après-midi... Je ne sais pas par quel miracle, ils ont pour la plupart réussi à éviter de se faire spoiler la mécanique de fin défendue dans cette vidéo par JulienC (et j'ai évité de leur spoiler à mon tour). Alors pourquoi faut-il que JulienC dénonce si vertement les journalistes trop hâtés, en poussant lui-même le jeu jusqu'à sa fin? C'est évident qu'en incitant tout le monde à pousser le jeu jusqu'à la fin il va à l'encontre de la mécanique du jeu lui-même, qui consiste à valoriser le joueur qui avancera par lui-même jusqu'à 100% de complétion plutôt que de s'arrêter au premier générique.

En quelques minutes JulienC ruine tout un travail de préparation, de teasing et de conditionnement. Sous prétexte que tout le monde puisse voir la fin, on doit dire à tout le monde qu'elle existe? Non, il y a un taux de complétion très clair, c'est le propre de la saga et il y a suffisamment de cassettes disséminées pour encourager les plus méritants à continuer tandis qu'un à un tout le monde est susceptible d'abandonner au préalable. Sans quoi, qu'est-ce qui distingue le gamer méritant qui joue le jeu à 100%... Du kéké nouvelle génération, qui n'achète même pas le jeu et regarde toutes les vidéos de walkthrough et les cassettes audio qu'il trouvera sur la toile?

... d'esthètes éclairés, qui savent la déguster et prendre le temps de la savourer, comme une œuvre d'art.
D'autant plus que, pour chacun des esthètes en question, le seul moyen d'éviter ce genre de méfaits et de nuire à notre expérience de jeu, ça devient une fuite: c'est précisément ce genre d'action isolée, visant humblement à regrouper tout le monde, dont l'échec conduit à faire éclater la cohésion de l'ensemble, en favorisant la fuite des personnes honorablement + réfrénées/réservées, et qui pensent comme moi qu'un MGS ça se mérite par exemple. Ce qui est visiblement le cas de Kojima-san lui même, vu la façon dont MGS est constitué.
En souhaitant défendre ce qu'il apprécie, Julien Chièze démontre à la fois son incapacité à le faire et surtout son ignorance à assimiler les nombreux éléments du jeu qui mettent en garde les personnes censées être aussi averties que lui. Deux exemple flagrants qui auraient dû le mettre en garde:
- Quiet (!) Càd à peu près tout ce qui fait ce personnage.
- Kojima Himself qui ne communique pas sur son propre jeu lors de la sortie...

Ok c'est bien de favoriser une synergie de groupe, là ça s'inscrit dans la bonne démarche. Mais il faut garder conscience que chacun a sa propre vitesse: il y aura toujours 5% de joueurs MGS qui comprennent mieux que les autres et 5% de joueurs MGS totalement réfractaires et qui nécessitent d'être convaincus. Mais on ne peut pas s'adresser entièrement à un extrême sans que ça se fasse au détriment de l'autre extrême. A mon goût, JulienC a cherché trop tôt à convaincre un extrême qui mérite de prendre du temps pour être convaincu.
Et puis m# je suis dégouté de m'être fait spoilé à cause des imbéciles qui nécessitent d'être guidés par le prophète JC!

Les trailers de MGSV sont fait pour teaser progressivement et attiser la réflexion personnelle et volontaire, la perspicacité. Pas la gouvernance bête et stupide d'un groupe (cf. MGS4).

BB et Kojima vont s'adresser directement a nous...

Je suis contre l'élitisme sous toutes ces formes: financier, intellectuel ou juste snob. Effectivement on le croise trop souvent dans la saga...
Par contre je soutiens le favoritisme, du moins celui lié au mérite: il n'y a pas de raison de ne pas favoriser les personnes qui s'impliquent davantage que les autres dans une saga comme MGS (càd avec un rythme constant, soutenu et admirable) et qui rament parfois pendant des années... Soit pour apprécier la promenade que la vie leur offre via le médium qui les fascine, soit pour contribuer à la construction d'une île fantastique. Alors qu'au moment d'atteindre la terre ferme, ils subissent systématiquement le contre-courant d'une vague monumentale de touristes arrivés avec de gros bateaux, une vague brutale et inconsciente qui surgit tardivement pour remuer tout l'océan et te frapper dans le dos. Avec au passage des personnes comme Chièze qui sont les premiers à surfer sur la vague pour toucher terre, l'explorer intégralement avant toi et revenir vers les touristes pour les accueillir et encourager à faire le tour de l'île à sa suite les imbéciles qui se seraient contenté de faire quelques photos. Ce que je reproche à Chièze c'est de vouloir inciter les touristes qui veulent partir à rester, avant même que les rameurs aient posé pied à terre. C'est la seconde partie de ma critique. Le premier reproche c'est que sa voix porte au-delà des cohortes de touristes pour frapper les oreilles des innocents qui veulent découvrir l'île par eux-même.

Qu'un rameur courageux arrive naturellement sur l'île en même temps que tous les touristes, tant pis ça se comprend s'il y a une date d'ouverture officielle. Mais c'est dégueulasse que celui-ci ne puisse pas prendre plaisir à fouler une terre presque vierge lorsque le reste du monde a déjà tracé devant lui des autoroutes, avec des panneaux lumineux qui te pètent à la gueule (les spoilers) et dénaturent totalement la richesse du paysage et de la nature sauvage de l'île. Pour TPP l'île est grande, il y aura tellement de choses que les panneaux mettront du temps à passer de nature confuse à une structure bien organisée. Depuis Ground Zeroes l'ïle de Neverland a drôlement grandit... ^^ Sauf qu'elle possède visiblement des ressources naturelles que Chièze veut offrir aux touristes avant que les + méritants aient eu le temps de goûter la saveur du fruit. Le gros problème étant que c'est une île artificielle, créée avec amour par des passionnés, qui ont travaillé des années sur la construction d'une île, dont on est obligé de remettre la clef à des incapables ou incompétents à préserver les ressources. Je n'ai jamais dit qu'il fallait retirer à JulienC ses privilèges, ça s'opposerait à la volonté de partage que nous partageons visiblement lui et moi. Quoi que je ne vois pas l'intérêt de faire passer la presse quelle qu'elle soit avant les clients qui se sont levés plus tôt pour être sur place les premiers, mais ça c'est peut-être un autre débat.

Encore une fois, on n'a même pas atteint la terre nous! L'univers des JV cache inévitablement des chômeurs, des glandeurs et des étudiants qui ont plus de temps que d'autres rameurs courageux. Mais le problème c'est qu'il y a à la fois des journalistes et des pseudo-journalistes qui arrivent avant tout le monde parce que sont des passionnés, dont certains ne respectent pas les autres passionnés: nous faire doubler c'est une chose (on peut pas éviter le favoritisme économique par exemple), mais subir le contre-courant d'une vague qui pourrait être retardée c'en est une autre, d'autant plus que lui il cherche aussi à faire gonfler les vagues suivantes, avant même que l'île ait ouvert ses portes... --' Juste pour qu'on voit que l'étendard Chièze est le plus vieux sur l'île? Ce n'est même pas vrai, c'est juste le premier à mettre un énorme drapeau qui encourage les touristes sans distinction ou sans chercher à favoriser d'abord l'intégralité des rameurs courageux. Les copains qui étaient dans son bateau, oui sûrement, je ne doute pas qu'il ait la qualité humaine de favoriser ses copains les + méritants. Mais il faudrait aussi favoriser les autres avant de songer tourisme.

Ceux qui respectent l'ordre naturel avant d'indiquer la voie aux ignares qui défoncent tout sur leur passage, c'est ça ce que je veux dire par favoritisme. Car c'est ça son discours.
Sinon la façon de présenter son spoil, ça je pense effectivement ne pas être contredit, car Azz Din et John/Big Boss donnent raison à mon propos, car niveau spoil c'était mon argument: une seule personne considérant que c'est du spoil, c'est déjà trop.

coup de la 2e fin avec les cassettes

vous creuser la tête pour savoir si le jeu fini vraiment la, ou faire comme a l'époque de "la boite de CD" ?

Les niveaux de difficulté, c'est typique de MGS. Jusque-là, rien de nouveau dans la saga. La façon dont ça s'inscrit dans le gameplay, pareil on sait bien qu'il n'y a pas trente-six façon d'atteindre une mission parfaite sur un jeu de ce calibre: la durée de vie a toujours fait partie des points forts de la saga. Favoriser le joueur complétiste via une prime au mérite, c'est également un élément fondamental de MGS; on est tous d'accords que le scénario est ce qu'il y a de plus précieux et par conséquent de plus méritant, PW/GZ nous ont montré la voie plus que tout autre: il faut refaire les missions pour intégrer pleinement tout le scénario, petit bout par petit bout, on le déguste.

Mon problème c'est l'originalité dont ces trois éléments s'assemblent visiblement dans MGSV pour former un ensemble cohérent, qui résonne avec toute la saga et qui permet de faire le lien entre l'histoire de Big Boss et celle de Snake. On la connaît la fin de Big Boss, niveau scénaristique tout l'intérêt de cet opus réside seulement dans le chemin parcouru... Annoncer clairement cette originalité, c'est du spoil. Il spoile le gameplay alors que dans la même vidéo il explique lui-même combien le gameplay est étroitement lié avec le scénario de MGSV peut-être davantage que tout autre MGS. Ensuite, présenter les différents chapitres comme le fait Chièze ça ne suffit pas pour spoiler le scénario. Du moins pour ceux qui l'écoutent sans réfléchir. Mais ça dévoile suffisamment d'indices pour que l'on puisse interpréter le jeu et faire des déductions solides, aussi partielles qu'elles puissent être. Plus on connaît la saga, plus on peut anticiper la suite des évènements. Aussi j'espère bien ne pas trop interpréter, car j'apprécie l'aspect spectateur quand même.

Vu que le parcours de Big Boss est précisément ce qui m'intéresse le plus, le spoil touche au sacré à mes yeux, et je doute être le seul. Bien entendu, je fais confiance à Kojima-san pour savoir amener progressivement son scénario, avec des éléments que l'on peut anticiper et d'autres qui nous surprendront. Néanmoins, en comprenant comment l'ensemble des chapitres est découpé, ça facilite la lecture globale et on n'est plus aussi naïf vis-à-vis des subterfuges scénaristiques. Or, je ne veux pas faire mon premier run avec une connaissance de l'histoire comparable à celle d'un second run... Sans quoi, le moment venu j'accuserais JulienC de m'avoir violé MGSV.

Et ce qui me confirme dans mon délire potentiellement paranoïaque, c'est la façon dont ce qu'il dit a définitivement pris un sens concret dans ma tête, en découvrant le dernier trailer de Kojima-san aussitôt ensuite. J'explique comment:
Le passage où l'on voit Big Boss qui marche dans le couloir, c'était l'E3 de cette année, visiblement on n'avait pas compris le message, donc il a remis une dose plus forte dans le dernier trailer. Maintenant il n'y a plus de doute possible, tout s'imbrique naturellement et une grosse partie du voile de MGSV s'est soulevée pour moi. Pas tout bien sûr, mais un bout trop important à mon goût. Moi j'étais bienheureux de ne pas l'avoir deviné! Comme d'autre, je sais qu'on en est à un stade du jeu où nos réflexions n'ont plus d'autre raison que de deviner la suite d'une histoire déjà écrite. Ce n'est pas ça qui m'amuse! J'aime interpréter petit à petit, mais pas forcément au risque de me spoiler. Bien sûr, si je l'avais deviné par moi-même j'en serais fier, et même si ce n'était pas encore le cas j'aurais pu le faire plus tard . Mais là il n'y a aucune fierté, puisque c'est JulienC qui m'a mis le doigt dessus. Encore une fois, spoiler quelque chose que le sensei n'a même pas encore teasé avec autant d'évidence, c'est un sacrilège.

Suis-je assez clair? Comme dit, j'ai pas envie de trop en parler. On en est à un stade où chacun peut garder pour soi ses propres réflexions, parce qu'à mon goût l'ensemble du jeu est biaisé sitôt qu'un spoil a été inséré dans le raisonnement. Surtout un spoil aussi important selon moi. Il s'inscrit dans la logique universelle de la saga. Alors même si on pouvait s'attendre à quelque chose de similaire, cette connaissance précise ouvre déjà beaucoup trop de portes dans mon esprit. Peut-être davantage que de nombreux copains rencontrés ces derniers jours, à l'exception d'esprits fins et éclairés qui ont vraiment du respect et de la bienveillance pour chacun de nous.

Il semblerait que tu crois que Big Boss serait donc Skull Face ? En tout cas c'est ce que semble dévoiler le tout dernier trailer. Personnellement je n'ai absolument pas vu les choses ainsi et JulienC ne dit rien en lien avec cela à ce que je sache. C'est surtout une métaphore, on voit toutes les étapes de Snake qu'à traverser au cours de sa vie, même celle de MG1&2 contrairement à ce que l'on pourrait croire (le Big Boss calciné, sans peau sur le visage), et enfin, SKULL FACE. J'y vois le message que Big Boss deviendrait comme ce dernier, ni plus, ni moins. Je fais clairement confiance à Kojima pour ne pas spoiler si bêtement son grand retournement de situation dans le trailer de lancement, à une semaine de la sortie du jeu. Le but est au contraire de nous embrouiller davantage, comme toujours et ça fonctionne parfaitement.

Si ce n'est pas ce que tu as déduit mais autre chose d'encore plus précis et pertinent, je crois que je ne veux même pas en discuter. A vrai dire, j'arrive à effectuer un blocus mental à ce sujet, j'arrive à m'empêcher d'y réfléchir trop au point de frôler certains liens scénaristiques en corroborant tous les éléments en ma possession.