Sinon, un avis que j'ai énormément apprécié, trouvé sur un forum, par Kelesis :

+1. Ce n'est pas qu'un élément scénaristique, en tout cas impossible de le prendre uniquement comme tel, sinon c'est insoutenable (et même en tant qu'élément purement "meta", ça reste insoutenable pour certains).





OK, je me suis mal exprimé. ^^

Quand meme ..

Le problème vient plus de la forme que du fond. Et en effet, TPP est vraiment très en retrait niveau forme par rapport aux autres épisodes. Même la fumée de la toute dernière scène fait très "cheap", à l'image du jeu. Il manque 25% du jeu final pour moi.

aprés je me remet en question , je me dis :

_je ne voulais pas ça donc peux etre que je suis deçu de mes propres attentes

_Y'a un message cachée que je n'ai pas encore compris

_Peux etre que je suis terre a terre est qu'il fallait que j'identifie le personnage a quelqu'un de mg ,mg 2 ou mgs 1 pour etre comblé ..

Mais pour moi c'est ça ,ça manque de forme !

Ouais, un problème de forme.

La fin ne m'a pas déçu, mais elle fait "tâche" parce que le scénario laisse un gout d'inachevé. Le jeu se termine quand les choses sérieuse commencent.
Ce n'est pas comme ça que j'aurais voulu que ça se termine, ou alors qu'il y ait encore une autre fin plus "terre a terre" (on en est a la combien la ? La 4ème ?).



Après je pense que tu prends aussi les choses un peu trop au premier degrée, je trouve que c'est une très belle façon de conclure la série, un message de son créateur qui vient du coeur.

Mais avant de conclure la série, il aurait peut être fallu conclure MGS V...

ta derniere phrase : Mais avant de conclure la série, il aurait peut être fallu conclure MGS V...
resume ce que je pense .

Aprés on est bien d'accord que je parle de la fin , tout le reste ( gameplay ,mise en scene des cinematiques ,cassettes ,buddy ,) est inattaquable , c'est une perle ! Je tiens a le préciser parce que même en l'ayant fini quand je rejoue je me dis chapeau .

Je pense qu'attendre de MGS V TPP qu'il boucle la série était déjà pas une bonne manière de l'appréhender. Le jeu qui a bouclé la série s'appelle Metal Gear Solid 4.

J'ai tellement d'idées et de questions qui me passe par la tête après cette fin.
"Il n'y a pas de faits, que des interprétations"

Le fait que l'on ait pu "écrire" la légende sans vraiment l'incarner, que l'on nous dise "ok, vous n'êtes pas Big Boss, mais vous l'êtes aux yeux de tous par ce que vous avez accompli".

Le fait que l'on se soit fait manipuler par Zero encore une fois comme c'est le cas dans tous les jeux.
Il nous a fait buter Skull Face, ce qui est assez machiavélique dans le sens où il ne révèle pas son existence et que Venom est un bon alibi.
Je pense qu'il s'est par ailleurs servi de Venom pour créer une icône afin de contrôler les masses, ce que Big Boss combat formellement. Le vrai Big Boss doit surement servir pour le système des "patriotes".

Le fait que l'on se complait à incarner un doppleganger, en s'en doutant, mais en se disant quand même qu'on incarne Big Boss. On se complait dans un mensonge que l'on ne veut pas se révéler. Je m'en suis douté dès l'introduction pour ma part : quand on se réveille avec The Man Who Sold The World, quand on doit choisir un avatar, quand Ismael a la voix de Kiefer Sutherland, quand Ocelot dit qu'il faut se faire à une nouvelle identité juste avant le bateau. J'ai d'ailleurs appelé mon frère le soir où il a fait l'intro et je lui ai dit "Alors ? C'est Big Boss ou pas ?).

Le fait que lorsque Venom apprend qu'il n'est pas Big Boss, il brise sa propre image parce qu'il ne la supporte pas et doit porter sur la conscience la mort de certains de ses camarades. Ce qui est en parti l'état du joueur quand il apprend qu'il n'incarne pas Big Boss. Ca brise tout de suite la satisfaction d'incarner, ou plutôt, de ne pas incarner Big Boss.

Le fait que The Man Who Sold The World résonne dans ma tête comme le thème du jeu.

Le fait que cette fin alimente les débats et nous rendent fou parce qu'on est encore à se demande si on incarne Big Boss ou pas. Peut-être pas sur ce forum mais sur d'autre j'ai pu le voir. Et que justement cette réflexion nous rapproche encore plus d'un personnage qui n'a pas de vrai "background". Je pense que l'on ne peut pas être beaucoup plus proche de son avatar qu'après cette fin, justement parce que l'on se pose les mêmes questions que notre personnage au final.

Quelques questions restent sans réponse pour autant pour ma part (si vous avez des réponses, je suis preneur) :

Quel a été réellement le rôle de Huey sur la Motherbase ? Pourquoi ? J'imagine que c'est à cause de la rétention de son fils Hal par Cipher.

Qu'est-ce que c'est que ce délire avec Paz ? J'ai absolument rien compris, et je vois pas la pertinence du truc.

Quel a été le rôle de Skull Face dans Snake Eater ?

Est-ce que Venom est le Saladin dont parle Sniper Wolf ?

Pourquoi Venom fait-il passer le message Intrude N3** dans une MSX ?

Je tiens à préciser que ce sont les deux seuls que je n'ai pas fait et que je me fonde sur le wiki anglais Metal Gear :
Si MG1 se passe en Afrique du Sud et que Venom est mort là-bas, cela voudrait-il dire que Big Boss a construit cette base puis lui en a donné le commandement ? Ca pourrait expliquer comment Big Boss le mène dans des pièges.
Big Boss récupère t-il la Mother Base des Diamond Dogs dans MG2 avec le Metal Gear D (D comme Diamond ?) ? Ce qui est étrange, c'est que dans MG2, Big Boss a été reconstruit avec des morceaux cybernétique par le Dr Marv.

Quel est le rôle exact de Ocelot dans ce MGS ? Est-ce qu'il sert les intérêts de Zero, qui font en parti les affaires de Big Boss pour créer Outer Heaven ?

Pourquoi Strangelove a cette relation avec The Boss ? C'est peut-être expliqué dans Peace Walker mais j'ai du raté un épisode.

Qui délivre ces cassettes ? Etant donné que c'est notre seul source d'information avec les cinématiques, l'idée que ce soit Zero qui nous livre des informations ne m'étonnerais pas puisqu'il est censé contrôler l'information. On se fait bien manipuler par le biais de ces cassettes dans GZ, qui nous mène droit dans le cheval de troie.

Quelque remarques cependant :

Quant à la mission 51, j'ai trouvé que c'était juste un scandale et que j'étais bien content que ne soit pas intégré. Me battre contre le Sahelanthropus pour la 3e fois, ça m'aurait gavé.
Puis genre le nouveau symptome de Big Boss, il ne voit plus les couleurs, qui se déclenche qu'à la fin, c'est n'importe quoi. Puis le fait qu'il tue Eli sort le plus gros "noooooon" bien cliché alors qu'il le laisse se flinguer après : incohérent. Puis Psycho-mantis qui lui enlève le virus de la gorge tranquille et puis se casse en volant. Franchement, je veux bien que ca soit Metal Gear mais une fin en Deus Ex Machina merci quoi.

Quant à Quiet, son hyper-sexualisation m'a vraiment répugné. Voir que Code Talker peut respirer avec des vêtements, que les Skulls soit en combinaison mais qu'elle doivent être, elle, en bikini merci. La scène où elle arrive sur la Mother base, enlève ses collant et puis se roule dans l'eau, j'ai juste éclaté de rire en me disant que c'était un scandale.

Ce jeu est résolument dérangeant. Le moment du vocal chord parasite où l'on perd 200-300 gars m'a fait bien paniqué. La séquence contre le Sahelanthropus m'a fait pété les plombs. Et cette scène dans la zone de quarantaine est surement l'un de mes plus grand moment de jeu vidéo, honnêtement j'en avais une boule dans la gorge tellement je voulais pas le faire.

C'est surement le MGS sur lequel je me suis le plus éclaté. J'ai fini toutes les sides ops sans jamais m'ennuyer. J'ai pas encore fait toutes les missions avec les objectifs annexes mais j'y viendrais je pense. J'ai adoré construire la MotherBase, collecter tout ce qui bouge et développer un max de truc.
Le scénario est parfois un peu trop prévisible, notamment sur le fait que Venom ne soit pas Big Boss, ou sur les objectifs de Skull Face avec les parasites (je l'ai compris dès la maison du diable). Cette fin déçoit autant qu'elle laisse penseur et ça en fait finalement une bonne fin.
C'est vrai que j'aurais bien aimé aussi qu'une fin explique ce que Big Boss fait durant tout ce temps.
Mais au final, la légende ne serait pas une légende si on l'a jouait.
Peace Walker ne fait pas partie de la légende Big Boss pour moi, c'est toute la suite mystérieuse et ses implications avec Gray Fox, Eva, Ocelot, Sniper Wolf et Solid Snake qui font parti de la vraie légende. C'est un peu comme The Boss, j'ai envie d'en savoir plus, mais je n'ai pas envie de l'incarner.

Désolé pour ce pavé débrief mais ca permet aussi de se mettre au clair parmi ces propres idées et questions

Hum...T'a foiré ta balise spoiler je crois, enfin j'espère.


Pas boucler le scénario, mais bien la série.

Après je ne l'ai jamais vu comme une conclusion, mais le dernier Metal Gear de Kojima quand même...On ne pouvait pas se quitter sur un "allez, a la prochaine !"

@ben-ben

@V_has_come_to

Donc, si je vous suis bien :

J'ai vu la seconde fin hier soir..

Bon voilà mon ressentie après avoir terminé l'histoire et atteint les 70% de complétion.

Il est clair que ce Metal Gear, du point de vue du gameplay, est le plus abouti. Personne ne peut décemment remettre en question ce point là. Je prend encore beaucoup de plaisir à jouer et à refaire certaines missions, clairement on a là l'aboutissement de toute une saga.

Mais voilà, le gameplay ne suffit pas, parlons maintenant du scénario.

Dans l'ensemble, le prologue et le chapitre 1 sont bons dans l'ensemble, j'y ai trouvé mon compte, un Peace Walker next gen. Cependant, quelques aspects m'ont déçus :
- Skull Face est sous-exploité, j'adore vraiment le personnage mais malheureusement il est bien trop absent à mon goût. En parlant de Skull Face, je trouve le monologue à l'arrière de la jeep vraiment étrange, le discours est très intéressant, mais la mise en scène me laisse un goût amer. Il manquait quelque chose selon moi.
- Ocelot et Big Medic (nous). Ils sont là, mais c'est tout. Je trouve que le jeu ne développe pas pleinement ces deux personnages centraux. C'est encore pire lorsqu'on assiste à une scène Ocelot-Miller-Big Medic où Big Medic fait la plupart du temps de la figuration pendant que papa et maman discutent.

Le chapitre 2 est clairement un problème. On se retrouve avec deux ou trois nouvelles missions tandis que tout le reste consiste simplement à refaire les missions du chapitre 1 dans des conditions spéciales (difficulté extrême, survie et furtif).

Je pense sincèrement que Kojima et son équipe n'ont pas eu le temps de réaliser cette partie comme ils l'entendaient. Quelques éléments étaient finis, la majorité non, mais fasse à la pression de Konami, ils ont fait avec ce qu'ils avaient à savoir la possibilité de réutiliser les missions passées. Et c'est clairement là que se situe tout le problème de Phantom Pain.

Plusieurs éléments corroborent cette idée :
- le retour de Paz est optionnelle, si on ne cherche pas, on passe complètement à côté. Un élément aussi important devait d'une façon ou d'une autre faire partie intégrante du chapitre 2. En l'absence de temps/moyen, Paz a simplement été intégrée sans qu'elle soit introduite.
- la fameuse fin "vérité" sort de nul part. Littéralement. C'est une mission qui arrive sans qu'on l'attende, elle ne fait pas suite à quelque chose, elle apparaît simplement alors qu'il s'agit d'un élément clé de l'histoire de Phantom Pain.
- la Mother Base est en grande partie vérouillée. Si vous avez fait un tour dans la Mother Base, vous êtes forcément passés devant un certain nombre de portes avec un voyant rouge qui sonnent dès que l'on s'approche. Je pense qu'à un certain moment de l'histoire, elles devaient se débloquer pour certaines séquences (comme c'est le cas pour celle menant à l'atelier de Huey ou Paz). Il n'y a aucune raison de mettre ces portes là si elles ne devaient pas être dévérouillées à un moment ou à un autre (à ce moment là, autant mettre des portes normales sans voyant ou son).
- Le développement/désarmement des armes nucléaires n'intervient qu'à la "fin". C'est un élément pas du tout exploité dans le jeu alors qu'il s'agit de la thématique centrale de la saga. Je pense là aussi qu'il s'agissait d'un élément important du chapitre 2 tel qu'il était initialement prévu, surtout qu'il peut amener à MG1.
- la fameuse mission 51. Clairement la façon dont Eli quitte la Mother Base nous amène au véritable enjeu du chapitre 2. Le nouvel environnement (l'île), une conclusion/ouverture vers le futur de la saga et surtout un vrai Boss de fin, voilà ce qu'on pouvait espérer.

Vous l'aurez compris, je suis assez mitigé sur The Phantom Pain. D'un côté, le gameplay et le chapitre 1 m'ont énormément plu, de l'autre le chapitre 2 et la fin telle qu'ils sont dans le jeu laisse un arrière goût de jeu à moitié terminé. Je ne vais pas polémiquer d'avantage sur le conflit Konami/Kojima, on ne saura probablement jamais les tenants de toute l'histoire, mais cela a clairement pesé sur le développement du jeu au regard du produit finalement proposé.

+1 et +1. ^^



+1000. C'est EXACTEMENT ce que dit Snake dans MGS2 ("find the meaning behind the words").



Cette maxime de Nietzsche aurait beaucoup plu à Project Itoh, qui a réécrit MGS4 en laissant de côté bon nombre de "faits" au profit de son "interprétation", ce que Kojima a salué dans sa préface du bouquin.

Je dirais simplement ceci de cette fin :

"J'aime cette fin, car ce jeu n'oublie pas qu'il est un jeu. Kojima, plutôt que de satisfaire les attentes du "geek", remercie le joueur."

Par "geek" j'entend: la personne qui attache trop d'importance à la continuité de la saga.
Car c'est bien ça qui a fait "vieillir" l'expérience MGS4 pour moi, une absurde intention de vouloir répondre a tout par n'importe quel moyen possible.
(Que personne de crache sur la fin mid-générique avec Big Boss, c'est pour moi le moment qui remet les pendules à l'heure a l'histoire)
(MGS2 est la meilleur conclusion a la sage ;D)


Pour moi le point noir de MGSV c'est que je lui rajouterais 30 à 40 minutes de cinématiques. Il y'a des cassettes qui aurait bien méritées d'être illustrées pour mieux en profiter. Mais bon mis a part ça je le classe en deuxième position de mes "meilleurs" MGS :
1)MGS1 & MGS3
2)MGS2 & MGSV
3)MG2SS

PS : Je répete la question que j'avais posée sur un autre forum.

Y'a-t il des optimistes qui imagine que cette mission 51 annulée ai des chances de sortir?

A en juger par cette vidéo du blu-ray; les textures de cette troisième (et plus petite) zone n'ont pas étés achevées ainsi que son level design. (Emplacement des pièges etc...) tandis que la cinématique semble potentiellement ne pas avoir été doublée intégralement.

C'est quasi-impossible, je pense.