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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Ven 18 Sep 2015 13:23 
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Dans les jeux vidéos retrouver toujours le même boss n'est pas gênant. C'est même un comeback assez courant pour les seconds épisodes de saga. Combien de fois Mario a tué Bowser...

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Ven 18 Sep 2015 13:29 
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Keyser44Soze a écrit:
Une raison encore de ne pas croire qu'on incarne le vrai Big Boss.
(Car il y a encore quelques théorie en circulation à propos de la schizophrénie)
Au TGS qui se déroule actuellement, les gens peuvent se faire prendre en photo de profil pour remplacé leurs têtes par celui de Venom Snake sur la couverture du jeux.

Autre chose, pendant les missions en Afrique, que se soit les Side Ops ou Main peu importe, on entend parfois les soldats parlais entre eux pour dire qu'il y a un fantôme qui ère autour de la forêt et qui enlève des hommes. Je suppose qu'on parle de nous?

Si il y a de la schizophrénie dans ce jeux, la seul victime ne pourra pas être Big Boss, mais nous en tant que joueur. On se prend pour lui alors que le jeux nous fais comprendre qu'il y a Big Boss et il y a nous. Deux individus différents. On à tellement cru à cette descente en enfer, en incarnant Big Boss qu'au final il nous à "vendu" et c'est nous même qui somme descendu à sa place.

Je veux ma photo.

Certe Rom1 dans ce cas devons nous peut être nous attendre aux remake MG 1 et MG 2 pour plus de cohérence...?!


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Ven 18 Sep 2015 13:37 
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C'est une évidence que Kojima n'avait pas prévu le coup du "phantom" de Big Boss pour MGS 1, mais c'est justement sa grande force en terme de rafistolage du scénario. Il arrive (peut-être pas pour tout le monde) à te donner l'illusion que si, TOUT est prévu et cohérent depuis le début. Du moins dans les grandes lignes, après on peut chipoter sur des cicatrices.


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Ven 18 Sep 2015 13:39 
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L'avant-dernier boss est le Metal Gear (sur MSX) ou un pauvre ordinateur qui n'a rien à faire là (sur NES / MS-DOS / Commodore 64). ^^[/quote]

Mais donc comment expliquer qu'à l'époque dans MG 1 on tue bigboss dans MG 2 on le tue encore sans que ca choque personne. Cette histoire de "phantom" Kojima ne l'aurait pas préparé depuis tout ce temps.
C'est venu avec le temps et l'anticipation de la saga sauf si c'est un grand malade.


Et n'oublie pas que Solid Snake s'appelle David qui est aussi un personnage de 2001.[/quote]

Mais pourquoi parler "à l'époque"? Là on te dit qu'au final

Dans MG t'es Venom Snake et dans MG2, le vrai Big Boss


Ah et au fait pour ceux qui espéraient que la surprise ne soit pas ça.
Bon déjà vu le twist c'était évident et aussi parce que c'est inédit, chose unique propre au JV et d'autre part

Il a été dit que c'était un truc cool pour les joueurs de GZ et pour cause, ceux qui n'ont pas fait GZ vont rester de marbre devant le subterfuge opéré par Kojima.




Rom1 a écrit:
Dans les jeux vidéos retrouver toujours le même boss n'est pas gênant. C'est même un comeback assez courant pour les seconds épisodes de saga. Combien de fois Mario a tué Bowser...


Et c'est surtout récurrent des les jeux jap.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Ven 18 Sep 2015 13:40 
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Noth a écrit:
C'est une évidence que Kojima n'avait pas prévu le coup du "phantom" de Big Boss pour MGS 1, mais c'est justement sa grande force en terme de rafistolage du scénario. Il arrive (peut-être pas pour tout le monde) à te donner l'illusion que si, TOUT est prévu et cohérent depuis le début. .


+ 1.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Ven 18 Sep 2015 13:55 
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Il est clair que Kohima est un génie comme l'était Kubrick. ;)

Dans les cas c'est génial. Ce qui me fait surtout penser à la schizo c'est la phrase de Nietzsche et quand il brise le miroir le faite de voir dans les éclats de verre les deux venom avec la corne et big boss sans.
Mais bon l'autre versions me plait bien aussi. J'espère juste que Kojima fera dans quelques temps une déclaration pour nous rapprocher un peu plus dune vérité unique. Mais vu qu'il aime 2001, j'en doute.


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Ven 18 Sep 2015 14:04 
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Je pense qu'il ne fera pas de déclaration. Tout simplement parce-que ça briserais ce que je disais au dessus "faire réfléchir" et la "libre interprétation". Et je pense -sans trop me tromper- que c'est ce que recherche Kojima au vu des différents clin d’œil que les membres de la communautés ont cité au dessus.


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Ven 18 Sep 2015 14:06 
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Citation:
C'est une évidence que Kojima n'avait pas prévu le coup du "phantom" de Big Boss pour MGS 1, mais c'est justement sa grande force en terme de rafistolage du scénario. Il arrive (peut-être pas pour tout le monde) à te donner l'illusion que si, TOUT est prévu et cohérent depuis le début. .


Absolument ! C'est d'ailleurs cette force qui fait que j'ai particulièrement aimé la révélation de l'identité des Patriotes opérée dans MGS4 (ou tout du moins de leur origine).
Je comprends ceux qui ne l'aiment pas et qui l'assimilent à une facilité scénaristique, mais cela donne une telle dimension au scénario global de la saga que j'ai adoré (et ça justifierait presque pourquoi MGS3 est sorti entre le 2 et le 4, malgré le bazar chronologique. A croire que Kojima avait vraiment tout prévu sur ce coup, même s'il s'en défend).


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Ven 18 Sep 2015 15:44 
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Je sais que je ne me suis pas présenté mais étant au boulot je fais au plus vite.... je ne vois personne relever une grosse incohérence : Gray Fox.
Dans MG2 celui-ci nous dit qu'il a été sauvé par Big Boss peu après la fin de la Guerre du Vietnam...Or. A ce moment là. Que ce soit Venom ou Big Boss. Les deux sont dans le même état...dans le coma.
Donc effectivement. Kojima ne prévoit pas de A à Z le scénario des jeux. De plus. Kojima ne semble n'avoir quasi pas écrit pour TPP quand on regarde les crédits de chaques épisodes....


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Ven 18 Sep 2015 15:58 
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Comme dit précedement, il ne faut plus prendre au pied de la lettre les episode 1 et 2....y'a eu beaucoup trop de modification dans la série depuis et rien que pour ca, ca meriterais un petit remake pour les remettre au gout du jours, parcequ'ils sont clairement incohérent depuis longtemps.....ne serait ce que par la gueule du métal gear dans ces 2 épisodes

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After the end of MGS V: The Phantom Pain, the fanbase was split into two - Lovers and Haters. This marked the beginning of the era called the Kojima War."


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Ven 18 Sep 2015 16:27 
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Yarlick a écrit:
Je sais que je ne me suis pas présenté mais étant au boulot je fais au plus vite.... je ne vois personne relever une grosse incohérence : Gray Fox.
Dans MG2 celui-ci nous dit qu'il a été sauvé par Big Boss peu après la fin de la Guerre du Vietnam...Or. A ce moment là. Que ce soit Venom ou Big Boss. Les deux sont dans le même état...dans le coma.
Donc effectivement. Kojima ne prévoit pas de A à Z le scénario des jeux. De plus. Kojima ne semble n'avoir quasi pas écrit pour TPP quand on regarde les crédits de chaques épisodes....

Il est dit que c'est "dans les années 80", il reste encore 6 ans après les événements de The Phantom Pain donc ça reste plausible sans que ce soit une incohérence. La guerre civile du Mozambique s'étant terminé en 1992.


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Ven 18 Sep 2015 16:43 
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Je viens de retomber sur ceci par hasard... :shock:

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Je me souviens de ce topic comme si c'était hier.

Mais aujourd'hui, je ne sais même plus s'il faut en rire ou en pleurer.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Ven 18 Sep 2015 22:53 
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A chaud et après 109 heures de jeu soit toutes les fins et presque la totalité des side ops.

Bon, je vais commencer par le point positif du jeu qui doit mettre à peu prêt tout le monde d'accord, le gameplay ! C'est même pas trop la peine d'épiloguer la dessus je pense. Presque chaque mission est un générateur d'epicness en puissance si tant est qu'on joue le jeu sans faire un reload dès qu'on est en difficulté. Ça j'adore ! J'ai des anecdotes à la pelle sur des rattrapage de situation in extremis... Bref, MGSV est le nouveau maitre étalon du genre ! Si si, cherche même pas.

La ou je suis bien plus mitigé c'est sur le système de narration et l'histoire en elle même. Pour moi le plus gros problème du jeu est facile à identifier ; c'est un Metal Gear.

C'est un Metal Gear, et ça, j'ai l'impression que ça à bien fait chier Kojima tant les éléments scénaristiques faisant référence à la saga sont intégrés au forceps. Depuis MGS4 pour Kojima ce qui compte c''est le gameplay, je crois que MGSV en est l'ultime preuve.

Cependant je ne dit pas que l'histoire qu'on nous sert est mauvaise, loin de là, je dis juste qu'on est à des années lumières de la philosophie de la saga. MGSV est même l’antithèse.

C'est en ça qu'il me laisse un arrière gout d'amertume. Car comme je le disait, les références aux autres opus sont intégrés au forceps et les nouveaux éléments qui enrichissent la saga sont ultra... Comment dire..? Vaporeux, flou, chimérique ? N'en déplaise cette fin absolument magistrale qui n'apporte pour ma par que des incertitudes tant il y a de contradictions et d’incohérences.

"Il n'y a pas de fait il n'y a que des interprétations" cette phrase bien connu est je pense le point de départ du travail de Kojima sur le scénario de MGSV. Je trouve l'idée remarquable autant que j'ai le sentiment que ça a été une solution de facilité. En gros on raconte une légende et tous ce qu'implique ce terme.

Le souci, c'est que j'attendais autre chose de ce MGS. Un MGS4 bis ? Certainement. Je pense que le fan service du 4 aurait eu bien plus ça place dans MGSV dans la mesure ou il était chronologiquement entouré des autres épisodes et de grands axes connus comme Liquid, Solid, Sniper Wolf, Gray Fox...

Bref, comme je l'ai dit plus haut, c'est à chaud et donc pas vraiment structuré. J'ai encore plein de truc à dire mais mon cerveau est encore entrain d’assimiler l’expérience. Mais si je devais conclure je dirais qu'on à faire à une excellente Phantom Pain et un mauvais Metal Gear à la fois.


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Ven 18 Sep 2015 22:58 
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flying_fox a écrit:
Je viens de retomber sur ceci par hasard... :shock:

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Je me souviens de ce topic comme si c'était hier.

Mais aujourd'hui, je ne sais même plus s'il faut en rire ou en pleurer.

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Effrayant comment ces mecs savez ça il y a 2 ans?


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Ven 18 Sep 2015 23:14 
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Ba, ça a toujours été plus ou moins évoqué à chaque nouveau MGS depuis le 2 pour les raisons que l'on sait. En plus à cette époque le fait que l'on sache que Hayter ne fasse plus partie du casting à mis les gens sur cette piste. Certes pour de mauvaise raison mais quand même.


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Ven 18 Sep 2015 23:18 
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Monty a écrit:
flying_fox a écrit:
Je viens de retomber sur ceci par hasard... :shock:

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Je me souviens de ce topic comme si c'était hier.

Mais aujourd'hui, je ne sais même plus s'il faut en rire ou en pleurer.

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Effrayant comment ces mecs savez ça il y a 2 ans?


Il y avait beaucoup d'indices dans les trailers xD


Sinon que pensez-vous de Kaz ? Je n'ai toujours pas compris pour ses yeux "bizarres". Aveugle, sensible à la lumière, les parasites ??

Je pense les parasites car au début on voit clairement ses yeux :
(edit : c'est quand il revient de la quarantaine !)

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Mais c'est chelou car le mec est présent et sait que le médic a un éclat dans la tête (et sans doute le bras en moins), et 9 ans plus tard il retrouve Snake avec ce même éclat mais il comprend bien plus tard grâce à Ocelot et après les événements de TPP que ce n'est pas Big Boss xD


Dernière édition par b3j0rd4n le Sam 19 Sep 2015 00:14, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Ven 18 Sep 2015 23:55 
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Monty a écrit:
Effrayant comment ces mecs savez ça il y a 2 ans?


Il y a toujours eu énormément d'indices. La théorie du "body double" est l'une des plus anciennes. Mais ça semblait tellement fou, inutile, improbable... :|

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 19 Sep 2015 00:03 
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Je vois pas ce que les parasites vienne faire avec miller oO
Aucun symptôme rien. A mon avis il à était surtout, vachement torturé. Faut pas chercher plus loin. Maladie de la cataracte ou un Glaucome et beaucoup plus probable.

Si il avait était contaminé par les parasite, ils aurait était présent en quarantaine ou mort depuis le temps. Les parasite latent n'existe pas (à proprement parler), puisqu'ils s'activent en fonction de la langue ou ils on étaient programmer. et les deux principales langues faite mention dans MGS V sont le kikongo et l'anglais. La seul façon d’éviter d'activé les parasites, c'est de ne strictement rien dire, ou alors parler la langue des Navajo. Qui est la seul langue que les parasites n'arrivent pas à apprendre.


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 19 Sep 2015 00:10 
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Valdus a écrit:
Je vois pas ce que les parasites vienne faire avec miller oO
Aucun symptôme rien. A mon avis il à était surtout, vachement torturé. Faut pas chercher plus loin. Maladie de la cataracte ou un Glaucome et beaucoup plus probable.

Si il avait était contaminé par les parasite, ils aurait était présent en quarantaine ou mort depuis le temps. Les parasite latent n'existe pas, puisqu'ils s'activent en fonction de la langue ou ils on étaient programmer. et les deux principales langues fait mention dans MGS V sont le kinkogo et l'anglais (il me semble) la seul façon d’éviter d'activé les parasites, c'est de ne strictement rien dire, ou alors parler la langue des Navajo.


Kaz a été placé en quarantaine et traité par Code Talker :

https://youtu.be/0mETQc9RVAY?t=9917


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 19 Sep 2015 00:11 
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Tellement d'indices depuis le début en fait que c'en était presque prévisible.

-Le visage du médic qui n'apparait jamais dans GZ (des mecs avaient fouillé dans les datas pour ressortir son visage, à l'époque.)
-Ismahel doublé par Sutherland (ce que tout le monde avait remarqué dans le trailer de TPP avant même l'officialisation de MGSV)
-La queue de cheval.
-Le bras bionique.
-L'eye-patch différent.

Dès le départ tout était déjà fait pour faire douter de l'identité du perso à tel point qu'aujourd'hui.. beaucoup doutent que l’explication finale soit vraiment.. vraie.
Souvenez vous de MGS2, absolument rien sur Raiden jusqu'à la sortie. Aucun indice.
Là, c'était l'exact opposé. Presque trop gros. Presque trop facile.

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