Ironique de s'emporter contre les gens qui ne partagent pas ta satisfaction vis-à-vis du jeu d'un côté, reprocher à John/Big Boss de ne pas accepter que des gens l'aient aimé de l'autre.

Pour en revenir au sujet du chapitre 2...

Quand on joue à un jeu, il y a une histoire. Un gros "plotline" qu'on peut résumer en quelques lignes, voire une seule si on est doué. C'est la même chose au cinéma, par ailleurs.
Tu peux le faire fonctionner sur tous les jeux.
Si on prend MGS V en entier, ce qu'on attendait tous c'était "Comment Naked Snake est devenu Big Boss".
Et ça passe par une écriture en chapitres, a priori.
Le premier chapitre raconte la revanche de Venom Snake et ses hommes contre Skull Face. Soit.
Le deuxième chapitre raconte... Ben, pas la moindre idée. Le deuxième chapitre n'a pas de début ni de fin ; on joue ce qui se passe après le générique. On commence par aller récupérer un ex-agent Cipher / CIA / whatever, on suit vaguement une piste... Il n'y a plus de réel enjeu à l'histoire.
Pour le joueur, il y a toujours l'enjeu lié à l'attente de MGS V ; qui est au final résolu dans un épisode sans aucun lien avec le reste de l'intrigue.

Voila, en fait.
Ce qu'on reproche au chapitre 2 :
- Il n'a aucune cohérence en terme de longueur avec le Chapitre 1 ; les chapitres, dans un livre (ou les actes dans une pièce de théâtre) n'ont pas exactement la même longueur mais ils ont très rarement une longueur complètement différente. On enchaîne rarement un chapitre de 30 pages avec un chapitre d'une demi-page.
- Il ne raconte pas d'histoire propre ; il n'y a pas d'enjeu, pas de MacGuffin...
- Il est entrecoupé de missions à refaire. Peut-être que ce n'est pas obligatoire mais... En tant que joueur, je n'en sais rien. Je vois mon écran de missions principales, je vois des missions en Extrême, mon réflexe de joueur c'est "il faut que je les fasse pour avoir la vraie fin".
- Il n'est pas fini (Liquid qui se barre avec Sahelantropus laissé en suspens, mission retirée avant la sortie...)

Tout ça fait qu'effectivement, il aurait été plus juste de l'appeler épilogue. On a eu un prologue, on a eu une histoire principale qui, si elle a ses défauts, avait ses tenants et ses aboutissants, et on pouvait avoir un épilogue qui raconte "qu'est-ce qui se passe après".
Mais ce "qu'est-ce qui se passe après", c'est ce qu'on appelle un épilogue.


L'appeler Chapitre 2, c'est une tromperie ; volontaire ou non, je n'en sais rien. Est-ce que le Chapitre est prévu comme ça, que son manque de construction est volontaire ? Est-ce qu'il devait avoir une histoire plus conséquente et qu'il a été "coupé au montage" par les problèmes Konami / Kojima ?
Tout ça, on n'en sait rien. Mais dans les faits, dans le jeu qui nous a été mis entre les mains, ce Chapitre 2 ressemble plus à un épilogue qu'à un chapitre 2, et il fait pétard mouillé. Comme le jeu entier pour certains ici.

OUi Wolfen comme je l'ai dit dans l'autre topic ça avait chauffé ici, c'est pour ça que ça a dérapper là-bas... je me suis excusé d'ailleurs si tu pouvais arrêter de me faire la morale, ça serait cool.

Au delà de la morale qu'il donne, il exprime ce que je dis depuis que j'ai finis le jeu avec bien plus d'éloquence que moi, c'est que TPP manque d'enjeu au niveau du scénario. Et c'est pour ca qu'on se retrouve a aimer jouer au jeu, mais a avoir un problème avec le scénario en lui même.

alors c'est bizarre parce que
-Bah! perso j'ai déjà lu des bouquin avec des tailles de chapitres extrêmement variable...
-Il ne racconte pas d'histoire propre, je suis pas d'accord... Au contraire c'est là qu'il raconte la conséquence du chapitre 1 je trouve... Maintenant que Bigboss s'est vengé il n'a plus de but pour aller de l'avant plus personne pour dirigeait sa rage... Et c'est la qu'il commence à faire des trucs borderline... Genre espionner ses homme abandonner des gens en mer construire des bombes nucléaire....
-Pareil je suis pas spécialement d'accord avec cette argument... Il y a les pastilles jaunes qui indiquent les mission de l'histoire. Donc en tant que joueur tu sais...
-Celui-là je suis d'accord... Enfin j'ai cru comprendre qu'à la base la fin de l'arc Eli devait être un DLC (c'est gameblog qui disait ça...) DOnc pareille jeux pas fini, mais est-ce vraiment à dire quele chapitre est incomplet?

Bon autant oui je peux comprendre les point précédant... Bon je suis pas forcément d'accord, mais à la limite je comprends... Autant le coup du chapitre 2 à la place d'épilogue j'ai plus de mal avec celui là... Ça veut dire quoi que si je lis un livre et que le chapitre final s'appelle chapitre 7 à la place d'épilogue je dois moins l'apprécié? Non pour le coup cet argument me dépasse^^'.

Edit: Par contre ce que je remarque, c'est ça^^.


Et ça oui j'ai bien remarqué qu'il y avait un décalage entre vos attentes et le jeu... La question que je pose c'est en mettant vos attentes de côté et en jugeant le jeu pour ce qu'il est le chapitre2 est-il si mauvais que ça....

C'est parce que psychologiquement, ca passe mieux. Dans un jeu, avant d'avoir fini une 1ere fois le jeu, tu sais pas a quel moment il va finir, donc tu peux pas zyeuter le nombre de pages qui te reste avant que ca soit la fin. Même si on te dis "y a 50 missions", tu t'attends a tout et n'importe quoi, tu te dis que l'enjeu va être créé a tel moment, puis tu attends, tu attends, tu attends, et... mince, c'est fini ? Mais, pourquoi ? Comment ? Qu'est ce que ?

Purement psychologique.

Mais même, comme il le dit, le problème de certains (dont je fais parti), c'est l'enjeu qui ne vient pas, alors qu'ils l'attendaient encore.

Ce que je vais exprimer en dessous n'est que mon interprétation personnelle ^^.

Moi aussi moi aussi :

Non, tu ne seras pas dilué dans le lot...

J'aurais pas mieux dit.

Bien vu, je n'avais jamais fais attention à ce plan.

Je n'aurais pas eu de soucis à avoir un chapitre très court s'il y avait sept chapitres.
Mais quand il y a deux chapitres, avec qui a 31 missions et prend 80% du temps de jeu, et le deuxième qui en a 6, c'est qu'il y a un souci dans la construction.
C'est l'idée même de "chapitre" qui devient superflue et incongrue. C'est le cas ici. Tu le dis toi-même, le chapitre 2 raconte les conséquences de la fin du Chapitre 1. La suite, ce qui se passe après. Tout ça, c'est la définition même d'un épilogue.
Ce n'est pas une critique sur le chapitre 2 lui-même que de dire ça (même s'il y a par ailleurs plein de critiques à faire à son propos), mais c'est une critique sur son appellation trompeuse et sur la construction fautive de l'histoire du jeu.

Comme le dit John, quand tu as un livre, tu sais physiquement que tu arrives à la fin. Donc ce dernier chapitre n'a pas besoin de s'appeler "épilogue" pour que tu saches que tu es à la fin.
Si je prends les Chapitres de Pulp Fiction, ils racontent tous une histoire un petit peu différente ; ils ont tous un début, une fin, une plotline crédible.
Si tu vas au théâtre, l'Acte 1 a un rôle, l'Acte 2 a un rôle, l'Acte 3 a un rôle. Et à la fin du dernier acte, l'histoire qu'on t'a raconté est finie.
Ici, l'histoire qu'on me raconte depuis le début (depuis les trailers !) est finie à la fin du chapitre 1.

Et peut-être effectivement qu'appeler le chapitre 2 "épilogue" aurait été vendre la mèche. Mais peut-être qu'il aurait du coup été plus judicieux de ne pas mettre de "chapitre" du tout parce que le chapitre 1 est tellement long que le joueur a de quoi complètement oublier que ce n'était qu'un chapitre (à l'inverse de MGS 4 où la structure en actes est totalement justifiée, par exemple).






Oui, il y a un décalage. Mais est-ce de notre faute ? Les trailers disaient quelque chose, les promesses disaient quelque chose (personnellement, le coup du "vous vous en voudrez d'avoir dit que Quiet était à poil juste pour mettre une nana à poil" n'est pas passée, tant c'est totalement le cas), le jeu... Est autre chose.
Il a plein d'avantages, plein d'arguments, son gameplay est génial. Mais il fait quand même pétard mouillé pour moi. C'est le désavantage de tant bosser sur la promotion et les trailers.

Quant au chapitre 2... Le fait qu'il soit mauvais ou non n'a rien à voir pour le coup avec les attentes. Encore une fois, il est décousu, composé à moitié de missions à refaire, le twist arrive sans lien narratif avec le reste, etc.. Tout ça n'a rien à voir avec les attentes liées au jeu lui-même.
Et je suis sûr qu'on peut effectivement me répondre que "c'est voulu", tout cela. Mais je vais reprendre ce bon Karim Debbache à propos d'Uwe Boll pour dire que quand un truc est mauvais / désagréable / raté, ce n'est pas en disant "Mais c'est fait exprès" que ça le rend meilleur.


'tain, j'en suis à comparer ça à du Uwe Boll et à prendre MGS 4 comme référence. Je m'auto-attriste.

Non mais à un moment va falloir arrêter de cité karim debbache^^ en mode argument massue, vous aimer pas le chapitre 2 et sa structure soit, mais il est pas mauvais, .

Je veux dire, de ce que j'ai vu, même ceux qui aime pas le chapitre 2 trouve que les missions de l'histoire sont intéressante à jouer et que l'histoire et agréable.

Je veux dire, toi tu reproches la structure du chapitre, et ça longueur par rapport au chapitre1.... Okay, mais ça rend pas ce qu'il y a dedans mauvais... donc stop avec Karim debbache. C'est pas kojima qui s'est rendu compte que ce qu'il faisait était mauvais, c'est qu'il a fait les choses bien pour mettre le joueur dans le même état que le personnage.... Et le personnage vie une descente aux enfer, évidement que ça va pas être un climax de fou....

Bon.. Je m'arrête là parce que à chaque fois que j'argumente on me dit que j'impose mon point de vue alors que je fais que le défendre et on me répond de "respecter le point de vue des autres".... Et vous au lieu de me répondre que c'est mauvais comme si c'était factuelle, essayer de comprendre un peu mon point de vue pour une fois au lieu de camper sur vos position!...

Je reproche surtout :
- qui est à l'origine de l'épidémie ?
- que devient le ST-84 ?

-Huey
-Récupéré chez Eli en morceau, puis après probablement jeté. Il ne marche pas sans Mantis de toute façon

Voilà.

J'ai du loupé la cinématique alors, car la dernière fois que j'ai vu le Metal Gear, il volait hors de ma MB

episode 51

O rly ? C'était ironique pour souligné que la fin du jeu n'est pas dans le jeu, mais sur un dvd bonus